Vision Orlanthi de la société et de la justice

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7Tigers
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Vision Orlanthi de la société et de la justice

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Quelques réflexions sur la vision Orlanthi de la société et de la justice qui méritent d'être retenues:

Les Orlanthi encouragent l'indépendance plutôt que la centralisation. Ils ne croient pas en un chef unique pour toutes les choses, en un dieu unique pour toutes les choses, ou en une règle unique pour couvrir toutes les éventualités. Ils savent que leurs propres règles peuvent ne pas être les mêmes que celles des autres, et que la différence n'est pas mauvaise ou maléfique, et a même parfois de grands avantages.

La justice est la "bonne voie" du monde. Orlanth est le seigneur de la justice, et sa nature changeante indique que la justice aussi doit être adaptée aux circonstances de ce qui est jugé. Les Orlanthi pensent qu'une règle unique n'est pas possible. La justice envers sa famille, son clan, sa tribu et sa nation signifie suivre les voies d'Orlanth. La justice envers les étrangers est déterminée par leurs actions, mais exige de la part des Orlanthi de la curiosité, de la tolérance et une honnête retenue jusqu'à ce que l'étranger se révèle être un ami ou un ennemi.

"Ce qui est important dans votre vie changera tout au long de votre vie. Nous, les Orlanthi, sommes les enfants du vent et de l'air en perpétuel mouvement. Tout change toujours et vous devez aussi changer pour vivre en harmonie avec le monde."

Ceux qui imaginent les Orlanthi comme des traditionalistes purs et durs qui résistent au changement, n'aiment pas les villes, ne s'engagent pas dans le commerce avec les étrangers, ou qui pensent favoriser un chef unique, un dieu unique ou une règle unique - je pense que vous oubliez qui est Orlanth.

Cette ouverture au changement est un thème clé de la Guerre des Héros, car les Orlanthi subissent d'énormes changements sociaux et même religieux de 1625 à 1655.

Sartar définissait la justice comme le maintien de l'harmonie au sein de la communauté tout en préservant l'honneur de tous les membres. S'il était nécessaire de jeter un peu de richesse pour maintenir l'harmonie et garder la face, Sartar le faisait.

Tuer quelqu'un n'est pas nécessairement déshonorant, mais cela tend à perturber l'harmonie, aussi la richesse est-elle dépensée pour rétablir l'harmonie de la communauté. Si les gens sont têtus, ils peuvent être exilés (sans perdre l'honneur) et l'harmonie de la communauté est rétablie. Mais traiter les gens de façon déshonorante ou avoir des résolutions déshonorantes pose toujours des problèmes avec les Orlanthi.

Il doit être incroyablement difficile d'être Prince de Sartar et d'avoir l'héritage de Sartar qui vous montre constamment que vous auriez pu résoudre ce problème mieux, avec moins de morts, avec plus de gains, et tout le monde plutôt heureux. Imaginez que votre prédécesseur à ce poste parvienne TOUJOURS à obtenir un Optimum de Pareto. À chaque fois ! Pendant ce temps, vous êtes heureux chaque fois que vous parvenez à obtenir cette option Pareto.

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Côté Lunars:

Contrairement aux Orlanthi, le concept de justice de Dara Happan (et du Giron Lunar) comporte deux parties :

1. Un ordre social approprié. Cela signifie que tout le monde est à sa place, que les forts ne peuvent pas nuire aux faibles (plus que ce qui est approprié, bien sûr), et que chacun fait ce qui est approprié à sa position sociale pour le bien de la communauté. Cet ordre social approprié est dérivé des dieux, en particulier de Yelm, et confié à l'Empereur Rouge pour établir, maintenir et défendre.

2. La vengeance contre ceux qui ont fait du tort. La roue de la vengeance finira par écraser tous ceux qui ont fait du tort aux autres. On doit souffrir, cela fait partie de l'existence, mais à la fin, la justice exige que ceux qui ont souffert injustement soient vengés. C'est la Déesse Rouge qui est à l'origine de ce principe, bien qu'il y ait clairement des antécédents carmaniens et spolites. Cette tâche est généralement confiée à l'Empereur Rouge et à sa famille - Hwarin Dalthippa a vaincu les barbares de Saird et d'Imther qui ont franchi les portes du Glamour, Hon-eel a vaincu les Pentans, Jar-eel s'est vengé des adeptes de la Lune Blanche et de leurs blasphèmes, et plus tard a vengé ceux qui ont été lésés par l'invasion des Pentans, etc.

Le premier type de justice est typiquement défini par des règles écrites régissant le comportement et les actions. Le second type de justice est soumis aux caprices de la Déesse Rouge.

Contrairement aux Orlanthi, la culture Dara Happan favorise l'idée d'un seul dirigeant pour tous (l'Empereur Rouge), d'un seul ensemble de règles pour tous idéalement, et flirte même parfois avec l'idée d'un seul dieu (ou déesse) suprême.
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7Tigers
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Re: Vision Orlanthi de la société et de la justice

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Criminalité et Loi dans les villes Orlanthi

Il n'y a pas vraiment de police ou de tribunaux au sens où nous l'entendons dans les villes d'Orlanthi telles que Boldhome, Jonville ou Nouvelle Pavis. Il y a généralement une garde municipale qui surveille les portes de la ville, maintient la paix dans la ville, applique les jugements des dirigeants de la ville et peut appréhender les contrevenants qu'elle prend en flagrant délit. Mais ils n'enquêtent pas sur des crimes déjà commis et ne font pas ce que nous considérons comme du travail de police de routine. S'ils ne prennent pas quelqu'un sur le fait (ou sur le point de le faire), ce n'est pas leur travail.

Le plus souvent, la victime d'un crime tel qu'un vol ou une agression doit rassembler quelques amis, parents et autres membres du culte pour traquer et attraper l'agresseur et l'amener au conseil ou à ses délégués. La plupart des conseils nomment quelques juges dont l'autorité émane entièrement du conseil municipal. Le juge entend l'affaire et rend une décision sur le champ - restitution des biens volés, paiement d'une amende, exil, voire exécution.

Parfois, au lieu de porter l'agresseur devant les autorités, la victime et sa bande rendent la justice sur place. Il s'agit généralement de récupérer les biens volés et de battre, voire de tuer l'agresseur. Si l'agresseur survit ou s'il a des parents, ceux-ci peuvent s'adresser au conseil et demander des dommages-intérêts.

Les groupes de parenté et les temples sont soumis à une forte pression pour patrouiller leurs propres membres. Si les choses s'enveniment suffisamment pour que le conflit soit porté devant le conseil municipal, des groupes de parenté ou des temples entiers peuvent être condamnés à des amendes ou à d'autres sanctions.

Q: Qu'arrive-t-il aux personnes qui ne peuvent pas rembourser leurs emprunts ou qui s'endettent lourdement ? Existe-t-il des prisons pour débiteurs ?

C'est une question qui est débattue devant le conseil ou ses délégués. Si vous ne pouvez pas rembourser une dette, c'est votre groupe de parenté qui doit payer. Et si vous n'avez pas de groupe de parenté et que vous ne remboursez pas, la victime peut considérer qu'il s'agit d'un vol et reprendre ce qui a été promis, administrer une correction ou vous exiler. Inutile de dire qu'il n'y a pas de prison pour débiteurs chez les Orlanthi, ni de servitude pour dettes.

Tuomas Nurmi:
Un beau rappel de la façon dont les sociétés actuelles fonctionnaient auparavant. Quelques remarques :

- Il peut y avoir un système de patronage en place, ce qui signifie qu'une personne est susceptible d'être le client d'un patron plus puissant, qui paiera alors sa dette ou la vengera. Dans les régions rurales, le patron immédiat est le chef de clan, puis le chef de tribu, etc.

- Si quelqu'un est tué, il y a une vendetta, qui est réglée par la vendetta - ce qui crée une nouvelle vendetta. En tant que tel, le gouvernement de la ville a intérêt à mettre fin à cette folie meurtrière, même s'il ne se préoccupe pas de l'acte initial. En d'autres termes, si un étranger meurt, ils ne s'en soucieront pas, mais si les habitants commencent à s'entretuer, c'est une autre affaire.

- Dans les situations où il n'y a pas de preuves réelles pour l'une ou l'autre partie, le procès par combat a été utilisé au moins à l'âge du fer et au-delà. L'idée était d'accepter le résultat comme le dernier mot pour les deux parties, sans qu'aucune autre querelle de sang ne soit autorisée. Souvent, ces procès n'allaient pas jusqu'à la mort.

- Tout crime était également commis contre les dieux, et le coupable devait les apaiser. En général, cela signifiait qu'il fallait aller voir un prêtre et le sacrifier. Toutefois, le prêtre pouvait d'abord exiger de la personne qu'elle fasse quelque chose (c'était le cas des travaux d'Héraclès).

- L'un des châtiments effectivement utilisés (là encore, Héraclès est un bon exemple) est l'esclavage temporaire pour une durée prédéterminée. En fait, il s'agit d'une perte totale de liberté sans être lié à quoi que ce soit, mais seulement à la volonté de quelqu'un. Si votre maître ordonné vous demandait de manger en léchant le sol, vous le faisiez. S'il vous disait de rouler une pierre au sommet d'une colline, de la laisser rouler vers le bas et de la rouler à nouveau vers le haut, vous le faisiez. Cependant, ils n'avaient pas le droit de vous vendre ou de vous tuer, et vous n'aviez pas le droit de leur en vouloir. Notez qu'il s'agissait d'une punition, et non du paiement d'une dette.

Jeff Richard:
Oui. La frontière entre la servitude involontaire et le devoir sous serment peut sembler bien mince.

Q: Un groupe d'« étrangers » pourrait donc être la cible d'actes criminels étant donné qu'ils n'ont pas de parents pour les soutenir. Les commerçants pourraient-ils faire appel au temple des Issaries pour obtenir un soutien ? Ou peut-être obtenir l'aide d'un temple apparenté, par exemple Humakt pour un Humakti ?

Jeff Richard:
C'est un aspect important de la structure des guildes et du rôle du temple d'Issaries dans les activités de la ville.

Stéphane François:
L'hospitalité est aussi un élément à prendre en compte. Si elle vous a été donnée, vous êtes sous la protection (et la responsabilité) de celui qui vous a donné l'hospitalité.
Vous êtes sous sa protection - les actions à votre encontre relèvent de lui - mais il doit également répondre de vos actions.

Dans Nouvelle Pavis en particulier

Réfléchissez un peu à la façon dont cela fonctionnerait dans Nouvelle Pavis libérée. Argrath a sa Garde royale de Pavis, ses adeptes du Taureau blanc et des mercenaires, donc la ville est certainement bien défendue.
La Garde royale de Pavis arrêtera probablement tous ceux qui menacent la paix de la ville, mais elle enquêtera sur les menaces à la paix, pas sur les crimes.

Les adeptes du Taureau blanc arrêteront tous ceux qu'ils considèrent comme une menace pour le Taureau blanc, mais n'ont aucune obligation de faire quoi que ce soit concernant les crimes commis par d'autres (à moins qu'ils n'aient un intérêt personnel - amitié, culte, etc.).

Et les mercenaires seront toujours et partout des mercenaires.

Tuomas Nurmi:
Je pense qu'une bonne compréhension du concept de « loi » est utile ici. Dans les républiques, où le peuple détient le pouvoir ultime, la loi est essentiellement un contrat social mutuellement contraignant - ou un code pénal - et le « crime » consiste à enfreindre la loi.

Dans les non-républiques (comme Nouvelle Pavis), où un groupe limité (un individu ou un conseil) détient le monopole de la violence, la « loi » est ce que ces personnes veulent - et cela est souvent exprimé sous forme de principes généraux sur la façon dont ils veulent que les gens agissent (« Tu ne commettras pas de meurtre », etc.).

La différence est que dans le premier cas, si vous enfreignez la loi, votre problème est avec la communauté, alors que dans le second cas, il est personnel, contre le législateur. Le législateur peut avoir donné des instructions pour obtenir son pardon (payer une amende), mais en fin de compte, il a le droit de punir ou de pardonner comme il l'entend.

Dans cette situation, Nouvelle Pavis est probablement plongée dans une sorte de chaos, et l'ordre est seulement en train d'être rétabli. Argrath a donc des choses plus importantes à faire que d'établir et d'appliquer des lois civilisées - si des mercenaires se poignardent dans une taverne, qui s'en soucie ? Peut-être leurs cultes, ou si l'un d'entre eux était employé par un riche marchand. Argrath a d'autres chats à fouetter, et ces querelles sont insignifiantes, tant qu'elles ne menacent pas l'ordre général.

En résumé, même si Argrath préférerait que les gens ne s'entretuent pas à Nouvelle Pavis, dans les circonstances actuelles, cela ne constituerait pas une infraction à la loi.

Jeff Richard:
C'est-à-dire enfreindre SA loi. Les proches du défunt ont certainement un droit à faire valoir contre le tueur, mais ils doivent agir. Ils peuvent certainement soulever la question auprès d'Argrath ou de qui que ce soit d'autre, mais c'est à eux de prendre l'initiative. Après tout, c'est la façon de faire des Orlanthi.

Tuomas Nurmi:
Oui. Et c'est Argrath qui décidera s'il agit ou non.
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