Les Alcools dans la Passe du Dragon et chez les Lunars

[7Tigers]

Jeff Richard:
Les Alcools dans la Passe du Dragon et chez les Lunars

Alcools dans la Passe du Dragon

Les boissons alcoolisées les plus courantes dans la Passe du Dragon sont :

. La bière. Fabriquée à partir de blé emmer, einkorn, ou d'orge, la bière (j'utilise le terme au sens large) est la boisson la plus courante. Le brassage est souvent associé au culte d'Ernalda et la plupart des brasseurs sont des femmes. Il existe de nombreuses variétés et styles différents.

. Le vin blanc. Les raisins blancs sont cultivés dans une grande partie de Sartar. Il est associé au culte d'Ernalda, en particulier autour de Vinclair, et là encore, la plupart des brasseurs de vin sont des femmes. Le vin est principalement consommé lors des rituels religieux.

. La bière de maïs. Populaire dans le Tarsh Lunar, cette boisson ressemble à la chicha et est fabriquée à partir de maïs fermenté. Elle est associée au culte Hon-eel.

. Le Kumis. Le lait de jument fermenté est populaire dans les Pâturages. Une variante Praxienne est populaire autour de Swenville.

. La bière troll. Ne la buvez pas. Tout le monde sait que les bières trolls sont mortelles pour les humains.

. L'Eau brûlée (alias Eau de vie). Les Sages Libres de Boldhome ont mis au point une méthode pour distiller la bière et l'eau. Elle est coûteuse et largement réservée aux riches.

Remarques :

. Vous obtenez votre vin rouge du Pays Saint.

. Les vins de pomme, les vins de cerise, les vins de poire, on les trouve tous dans différentes localités. Mais aucun n'est globalement aussi important que ceux que j'ai énumérés. Tout comme nous avons tendance à ignorer les vins de fruits lorsque nous parlons d'alcool en Europe continentale.

. L'hydromel est fabriqué et consommé, mais sans commune mesure avec la bière, le vin ou même le kumis. L'hydromel est bien connu des Orlanthi et c'est une boisson importante sur le plan rituel. Les Orlanthi font de l'hydromel mélangé à diverses plantes et champignons pour produire une boisson appelée " Breuvage Noir Fou ". Cette boisson est un enthéogène et est souvent consommée en grande quantité pendant les rituels religieux et les préparatifs d'une quête héroïque.
J'ai entendu dire qu'elle est très sucrée et savoureuse, et dangereuse si elle est bue en dehors des rituels religieux.

Alcool chez Lunars

Pour la plupart des Péloriens, les boissons de choix sont :

. La bière de maïs. Comme la chicha, elle est fabriquée dans d'énormes cuves en terre cuite et, en raison de sa faible teneur en alcool (1-3%), elle est consommée en grandes quantités. La bière de maïs est souvent consommée lors des célébrations et cérémonies Lunar en raison de son lien avec Hon-eel.

. Le vin de riz. De nombreuses variétés de vin de riz sont connues dans les terres lunaires, avec une teneur moyenne en alcool de 18-25%. Particulièrement populaire dans les fêtes religieuses pour Lodril, la déesse locale du riz, et Oslira.

. La bière et vin d'orge. Dans les Provinces Lunars, Sylila, Karasal, Oronin, et les Marches de l'Ouest, l'orge est plus importante que le riz et la bière et le vin d'orge sont populaires.Le vin d'orge est une bière forte, de 6 à 12 %. Elle est considérée comme semi-barbare par de nombreux habitants du Giron.

. La bière de blé. Dans les Provinces Lunars, la bière fabriquée à partir de blé emmer est populaire. Elle est considérée comme barbare par de nombreux habitants du Giron.

. Le Kumis. Plus près des Terres Rouges, le lait de jument fermenté est populaire.
Il est également bu par de nombreux clans aristocratiques.

[yamsur]

salut c'est quoi cette illustration ? le titre en grec semble dire "celui-ci frappé par le travail du fer" ou "pas un frappé par le travail du fer" sur l'alambic central est écrit "fleure de lotus" ou "flûte" ? "Xalkion" c'est un objet en airain.
Pour avoir vue faire du lait de jument fermenté en Mongolie : c'est très long et fastidieux. il faut traire les jument 7x par jours, et quand la température est adéquate, il faut remuer toute les 10-15 min le lait. et le résultat est spéciale car si le lait de jument est celui qui ce digère le mieux par l'homme, le lait fermenté vous donne une diarrhée carabinée même au personne très habitué, mais quand on aime on est près a tout supporté

[7Tigers]

Illustration proposée par Jeff Richard: équipment de distillation de Zosimos, manuscrit byzantin du XVème siècle:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Z ... ipment.jpg

[7Tigers]

Jeff Richard:

Le connaisseur sait que les meilleures boissons alcoolisées sont associées au Pays Saint. Les plus populaires sont :

. La bière. Fabriquée à partir d'einkorn, d'emmer ou d'orge, la bière est fabriquée en grande quantité par les Temples de la Terre. Elle est également bue en grande quantité et célébrée comme le don de la déesse. Beaucoup suggèrent que le Bon Gros Homme / Jolly Fat Man est l'incarnation de la bière et de ses joies (mais le culte consomme également du vin en grande quantité).

. Le vin rouge. Des raisins de cuve sont cultivés dans tout le Pays Saint. On pense que les meilleurs proviennent du Vinavale avec son climat agréable, ses collines et son sol volcanique. Le vin rouge est un produit commercial très important et des navires chargés d'amphores quittent le Choralinthor pour des terres lointaines, tandis que des caravanes transportant du vin empruntent les routes du Passe du Dragon pour rejoindre l'Empire Lunar. Le vin est bu lors des rituels religieux et des réunions sociales.

. Le vin blanc. Les raisins blancs sont courants en Pays d'Héort, mais de nombreux marchands affirment que le meilleur vient de la Passe du Dragon.

. Eau brûlée/Eau de vie. Le culte Lhankor Mhy a développé des techniques pour distiller le vin et la bière en alcools forts. Il était temps que les alchimistes servent à quelque chose ! Beaucoup de variations, beaucoup de techniques différentes. Un produit commercial populaire mais coûteux.

[kloster]

Merci Tigre pour tes traductions. Une petite note: Einkorn, c'est du blé. Emmer, c'est du blé mondé. Ah oui, aussi, le vin blanc ne se fait pas avec du raisin blanc et le vin rouge avec du raisin rouge, mais la, c'est Jeff qui se plante.

[7Tigers]

Question:
Minlister est le dieu Thelayan de l'alcool. Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut pas faire de la bière, de l'hydromel, etc. sans sa magie ? Ou est-ce qu'il rend juste les choses plus faciles ?

Nick Brooke:
On peut fabriquer de l'alcool avec l'aide d'autres dieux de l'alcool. Ou des esprits de l'alcool. Ou des sorciers de l'alcool. Qui a dit que Minlister était exclusif, ou que seuls les Theyalans avaient de l'alcool ?
Rick Meints a rédigé un article entier sur le sujet pour Tales of the Reaching Moon #20.

Jeff Richard:
Si vous brassez de l'alcool, vous allez bien sûr vouloir vénérer les dieux de la brasserie. Si vous êtes Orlanthi, c'est probablement Minlister. Vous êtes peut-être simplement un membre laïc - quelqu'un qui offre des cadeaux et des points de magie au dieu, ou peut-être êtes-vous un initié qui obtient une vision spirituelle en brassant. Peu importe - seul un inconscient n'apaise pas le dieu qui gouverne une activité à laquelle il veut s'adonner.

Rick Meints:
Je vois la plupart des "professions" comme brasseur, fermier, potier, forgeron, etc. de cette façon : Dans Glorantha, la grande majorité des débutants apprennent ces professions auprès de professionnels expérimentés. Ces professionnels sont presque toujours membres d'un culte qui leur fournit les compétences et la magie spécifiques à cette profession. Vous pouvez essayer d'apprendre quelque chose par vous-même, par essais et erreurs, bien sûr, mais pourquoi le feriez-vous ? De plus, et c'est peut-être le plus important, la plupart des professions reposent au moins en partie sur les mythes et la magie pour réussir. Il ne s'agit pas seulement de science dans Glorantha, même pour les Nains. Pourquoi ne s'agit-il pas uniquement de science ? Parce que c'est plus amusant quand on fait appel au mythe et à la magie, et qu'on ne se contente pas de suivre une recette avec 6 ingrédients, ou 4 dans le cas de la bière.

Jeff Richard:
Techniquement, la sorcellerie est une science. Le mythe est la chronique des événements divins tels qu'ils sont vécus par les mortels.

Gravure en bois de Minlister par Simon Bray

[7Tigers]

Sandy Petersen (1996):

Les effets de l'alcool sur divers non-humains :

1) Les trolls -- comme indiqué dans TROLLPAK, les boissons alcoolisées humaines humaines ont peu d'effet sur les trolls, bien qu'ils en apprécient le goût. Une boisson extrêmement forte affectera probablement un troll à un certain degré, mais un uz peut boire un baril de bière sans remuer une narine. Quand un troll veut se saouler, il a recours à l'une des toxines trolls féroces si légendaires parmi les humains. Note : l'alcool troll est, bien sûr, nocif pour les humains (tout comme l'alcool humain, mais incroyablement plus), mais rend saoul les humains - ou du moins reproduit certains des effets de l'intoxication alcoolique.

2) Les esprits de l'alcool existent bien sûr, et hantent probablement les scènes des célèbres festivals de beuverie. Je parie que certains vignerons et fabricants de bière ont des esprits de l'ivresse qui hantent leur brasserie, infestent les tonneaux, etc.

3) Les nains boivent-ils ? Oui. BEAUCOUP. Les nains sont le seul peuple de Glorantha auquel je pense (à vue de nez) qui a inventé les liqueurs distillées comme le whisky ou la vodka.Bien que dans leur cas, ils fabriquent surtout du gin, bien sûr (puisqu'il suffit d'eau, d'alcool et peut-être d'un peu d'arôme).

Dans mes propres campagnes dans Glorantha, les PJ ont parfois rencontré l'infâme Grondin de fer, l'alcool maléfique des nains conservé dans des bouteilles en fer. Il est si puissant qu'un seul verre de cette boisson vous damne à jamais. Naturellement, tout vrai buveur connaît la légende et a soif de goûter à ce tord boyaux suprême. Et même pas tous les nains ont bu le Grondin de fer, qui est si péchéusement brassé par la guilde de Mercure.

[ChucK]

J'ai récemment entendu une émission radio qui parlait des origines de la distillation, cela m'a fait pensé à ce sujet.

Je vous fait part de ce dont je me souviens :
Il parlait de 3 types de distillations :
- la distillation sèche, apparue lors de l'antiquité (Grèce ?), qui a permis la découverte du Khôl (sulfure de plomb ou d'antimoine)... utilisé au départ afin de se protéger les yeux contre la réverbération du soleil et le sable porté par le vent.
- la distillation hydraulique (elle se répend aux alentours du 8ieme siècle via les invasions arabes), elle permet la distillation des huiles essentielles (dont la fameuse eau de rose), le métal utilisé pour la fabrication du matériel est le cuivre.
- la distillation alcoolique, elle apparaît aux alentours du 10e siècle mais ne se répend qu'au 12ieme, en Italie Le matériel utilisé est en verre. D'abord nommé quintessence, l'alcool fabriqué n'est utilisé que plus tard pour soigner la peste et renommé eau-de-vie (aqua-vita).

Voilà navré si tout ceci n'est pas très précis, bien sûr il s'agit ici de considération technique et historique, on s'éloigne un peu de la magie omniprésente de Glorantha mais personnellement, cela me semblait intéressant à partager.

Du coup, je me posais une question à propos du jeu est-ce que le verre est connu et utilisé par certaines cultures humains gloranthienne (Esrolienne, Pélorienne...) ?

ChucK qui a créé des règles maisons pour l'alchimie et qui les postera lorsqu'elles seront complètes si cela vous intéresse ?

[7Tigers]

Historiquement:
Le verre existe déjà naturellement depuis plusieurs centaines de milliers d’années. L’Homme l’utilisa pour la première fois il y a 100 000 ans sous forme d’obsidienne, (verre naturel d’origine éruptive) pour fabriquer des outils, des armes coupantes et des bijoux.

Les origines : 3000 ans av. JC

Les premiers verres fabriqués par l’Homme sont originaires de Mésopotamie, de Syrie ou d’Egypte. Ils ne sont pas encore transparents ou translucides mais opaques, de couleur verte ou bleue.


Sur Glorantha, les Nains de Plomb sont des Maitres Souffleurs de Verre bien évidemment. On peut supposer qu'ils ont l'exclusivité du verre transparent.

Dans la Passe, les pièces de verre proviennent d'Esrolia, selon le Guide de l'Equipement et Jeff ci dessous.

Jeff Richard:
Quelques notes sur une œuvre d'art, que j'ai pensé que les gens pourraient apprécier:



Bien sûr, vous buvez votre Vinclair dans un bol à large bord que vous faites circuler. Ces bols sont souvent décorés et ont une grande valeur. Et les Orlanthi ne diluent pas leur vin. Et ils boivent beaucoup lors de leurs festivals. Les prêtres offrent des louanges aux dieux, puis le bol est distribué et tout le monde prend une gorgée. On répète encore et encore. Les préposés veillent à ce que le bol soit toujours plein. On joue de la musique, il y a des danseurs, tandis que le reste de la population s'enivre. Vous veillez à ce que tout le monde soit amusé, car vous avez des Orlanthi armés et ivres qui prennent les insultes au sérieux et sont connus pour leurs accès de violence.

Donc, si vous voulez avoir une scène ou une occasion pour vos joueurs de faire quelque chose de stupide, faites en sorte que cela se passe à la salle de beuverie du roi. Ou mieux encore, à la salle de beuverie du Prince. Faites boire les aventuriers, puis demandez à quelqu'un de les insulter. Puis prenez du recul et regardez la fête.

Diana Probst:
Il est probable que les bols soient des objets en mosaïque. Vous mettez une mosaïque dans un moule et vous la chauffez pour qu'elle fonde ensemble. Vous pouvez fabriquer votre mosaïque à partir d'autres morceaux de verre décorés, ce qui peut être très complexe.

Exemple de verre mosaïque:



Jeff Richard:
Ou vous la faites à partir de votre meilleure argile, vous la faites cuire et vous la peignez.
Et j'ai entendu dire que le Prince de Sartar avait un bol fait d'un seul morceau de cristal !

Des verres fabriqués pour le Prince de Sartar dans les ateliers du Pays Saint :





Je pense que les troubles les plus fréquents dans les "bistrots" orlanthi sont les bagarres. Les gens se saoulent, quelqu'un dit quelque chose, et la prochaine chose que vous savez, c'est que vous avez une bande d'ivrognes armés qui se battent.

Lors d'une des fêtes d'Argrath, un cercle de duel avait même été préparé. Pour les cas où les khans Praxiens ou les Seigneurs du Vent ivres et nerveux auraient à se battre devant le Taureau Blanc (qui, en réalité, avait probablement quitté son corps et voyageait dans le Monde des Esprits).

Ce sera certainement ce qui se passe lors des plus grandes fêtes. Et Dieu sait à quel point les choses deviennent sauvages une fois qu'il a épousé la Reine Cheval-Plumes.
Je doute un peu qu'elle soit une " influence modératrice ".

Mais là encore, les fêtes d'Argrath sont notoirement ivres, hédonistes et dangereuses.

En passant, le Vinclair est un raisin blanc. Le meilleur Vinclair est préparé comme un vin de glace, avec les raisins recueillis après le premier gel de la Saison des Ténèbres. Mais la plupart des raisins de Vinclair sont transformés en un vin blanc plutôt sec, de couleur presque claire (d'où le nom).

Le jus de raisin fermenté et fraîchement pressé est également transformé en une boisson rafraîchissante (Federweisser) que l'on boit au moment de la récolte.

Et dans les terres du Giron Lunar, c'est la paysannerie et les ouvriers Lodrilli qui boivent beaucoup. Et souvent. Les Yelmites accordent trop d'importance à la maîtrise de soi et à la pureté, et l'ivresse est considérée comme une affaire de "classe inférieure". Les boissons populaires sont la bière de maïs, la bière d'orge et les boissons de riz fermenté.

Bien sûr, les classes supérieures boivent aussi, mais l'ivresse publique est considérée comme honteuse ou embarrassante. Et les indulgences notoires de FitzLune sont transgressives et coûteuses - il est plus probable qu'il y ait de la Brumia et des cuves de vin à sa cour que des pots de bière de maïs bon marché !

Ce qui est également lié à la vision de la classe dirigeante Lunar selon laquelle les barbares sont essentiellement des paysans Lodrilli.

ChucK qui a créé des règles maisons pour l'alchimie et qui les postera lorsqu'elles seront complètes si cela vous intéresse ?

Bien sûr, ça nous intéresse !
En attendant la version officielle, le Book of Doom, par Simon Phipp contient une version basée sur celle de RQ2 .

[ChucK]

Cool ! Un tout grand merci pour toutes ces précisions.
Je cherchais justement à savoir à quoi pouvait ressembler le Vinclair, histoire d'en servir un similaire lors de mes parties : clair et sec , me voilà bien renseigné (quelqu'un à une suggestion à me faire, pas trop ruineuse ?)

ChucK dont la première partie ressemblait sans doute un peu au beuverie sartarite... mais qui a moins rit lorsque le joueur de l'Humakti a du aller se coucher juste avant la première scène de combat