Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

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Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers » jeu. 3 juin 2021 09:14

Par Jeff Richard, ici et :

Un autre groupe sartarite (que les Durulz) qui est curieusement négligé dans de nombreuses campagnes sont les Telmori.

Il y a 6500 Telmori - des loups-garous souillés par le Chaos, détestés par toutes les autres tribus (sauf les canards qui sont apathiques) qui sont néanmoins reconnus comme une tribu de Sartar.
Les loups-garous de Sartar ne sont PAS ceux présentés dans le Livre du Dorastor.
Ils ont plus d'un siècle de contact direct avec la Maison de Sartar, et ont servi de Garde Royale de loups-garous pour les Princes.
Pendant l'occupation lunar, ils se sont déchaînés, attaquant et détruisant même la tribu des Maboder, jusqu'à ce qu'ils soient vaincus par une armée lunar dirigée par Jomes Wulf.
Avec Temertain, ils avaient à nouveau un Prince, mais le "Roi Philosophe" craignait et méprisait ses propres gardes du corps, préférant les Lunars civilisés.
Les Telmori ne sont pas des ignorants de la civilisation ou des Hsunchen primitifs typiques - ils sont familiers avec Boldhome, ont accès au bronze (mais portent rarement une armure pour des raisons évidentes) et ont un nombre surprenant de sectateurs Humakti.
Ils ressemblent plus à Úlfhéðnar ou Sigmund et Sinfjötli, qu'aux chasseurs présentés dans le Livre du Dorastor.
Ils jouissent d'une réputation méritée de guerriers redoutables et sans pitié, invulnérables à la plupart des armes lorsqu'ils prennent leur forme de loup.
Ils sont accompagnés d'énormes loups terribles (leurs Frères-loups).
Comme les berserkers dans les épopées vikings, les Telmori sont normalement présentés comme les méchants dans les histoires sartarites, mais ils forment néanmoins les gardes du corps et les troupes de choc redoutées des princes sartarites.

Quant à la souillure des Telmori par le Chaos, il est évident qu'être maudit par le Chaos vous souille avec le Chaos, et il est évident que les sectateurs du Taureau Tempête peuvent sentir cette souillure.
Ce n'est peut-être pas juste, mais c'est ce que c'est. Taureau Tempête n'est ni pragmatique ni juste.
Cependant, Orlanth est à la fois pragmatique et juste - bien plus que Taureau Tempête - et Sartar était réputé pour ces deux caractéristiques.
Orlanth ne peut pas sentir le Chaos - il juge les gens sur leurs actes.
Sartar a fait la paix avec les Telmori et a mis fin à une terrible guerre entre les Telmori et les Orlanthi.
Plus important encore, Sartar a mis fin à cette guerre de manière à ce que toutes les parties obtiennent ce qu'elles voulaient et plus encore.
Et donc Sartar a une garde rapprochée de guerriers d'élite contaminés par le Chaos.
Est-ce que cela contrarie de nombreux adeptes du Taureau Tempête ? Bien sûr !
Est-ce qu'ils prennent des mesures contre lui ? Non, pas du tout.
Sartar possède la magie d'Orlanth Rex et le culte de Taureau Tempête est peu nombreux sur ses terres.
[ Dans le Sartar, il y a plus de Telmori que de sectateurs de Taureau Tempête dans tout Sartar.
CEPENDANT, Argrath est à la tête d'une société magique Taureau Tempête et est soutenu par les plus de 10 000 Taureau Tempêtes de Prax. ]
Et les Telmori à son service ont accompli des actes incroyables.
Ils sont comme les berserkers qui ont servi Harald Fairhair ou Hrolf Kraki - effrayants et contre nature, mais ils servent un chef juste et sont ainsi intégrés à l'ordre social.
Mais si les Telmori ne servent pas Sartar, ils retournent en dehors de l'ordre social et deviennent une nuisance chaotique.

Et c'est un point important à souligner - bien qu'Orlanth soit certainement destructeur, il est aussi certainement juste (ce qui n'est PAS la même chose que d'être intègre ou honorable).
Orlanth n'est pas impitoyable ou sans pitié.
Il fait la paix avec ses ennemis afin de sauver le cosmos.
+
Les Sept Mères sont également assez populaires parmi les Telmori et, étonnamment, ils ont assez de sectateurs d'Issaries pour soutenir un temple mineur et assez de sectateurs de Chalana Arroy ( !) pour soutenir un sanctuaire.

Tableau approximatif des cultes pour les 6500 Telmori de Sartar:
Telmor 01-63 (4095)
7 Mères 64-74 (715)
Humakt 75-85 (715)
Issaries 86-88 (195)
Chalana Arroy 89-90 (130)
Autres 91-00 (650)

La relation entre les Telmori et les Orlanthi qui détestent le Chaos est similaire à la relation entre les Trolls des cavernes et les Trolls qui détestent le Chaos.

Rappelez-vous que seuls les adeptes du Taureau Tempête SAVENT que les Telmori sont "teintés" par le Chaos. Tous les autres supposent simplement qu'ils le sont.

Il y a environ 6500 Telmori à Sartar, environ 10 000 à Dorastor, et environ 75 000 à Ralios, qui sont les Telmori de base.
Il n'y a pas de Purs en dehors de Ralios: tous les Telmori qui ont fait la longue marche à travers Fronela et Peloria descendent de ceux qui ont accepté Nysalor.

Par Cory Trego-Erdner, extrait du Bestiaire:

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7Tigers
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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers » ven. 4 juin 2021 10:45

Point de vue de Ian Cooper (dans la campagne The Red Cow):
Le conflit entre les Telmori et les tribus a moins à voir avec une quelconque " souillure chaotique " qu'avec un conflit entre les peuples :
* Les Orlanthi sont des fermiers, les Telmori sont des chasseurs/cueilleurs.
* Les Orlanthi élèvent du bétail, les tribus de loups mangent leur bétail.
* Les Telmori ont cherché des terres que les Orlanthi occupaient déjà et les en ont dépossédés.
* Les Orlanthi apprivoisent les terres sauvages où chassent les Telmori.

Sartar a apporté la paix en établissant des frontières entre les Telmori et les Orlanthi, de sorte que chaque camp dispose d'une partie des terres pour lesquelles ils s'étaient battus, et les princes ont ensuite scellé cet accord en se mariant avec des Telmori.

La Garde Royale Telmori est issue du lien de sang entre la Maison de Sartar et les Telmori.

Comme nous le racontons dans les 11 Lights, cela se termine par la mort du dernier membre Telmori de la lignée, qui défend Temertain lorsqu'il est abattu par des assassins Humakti.

Les tribus ont maintenu la paix en partie parce que la Maison de Sartar les y a obligées. Une fois la Maison Sartar tombée, il y avait moins de raisons pour que les vieux comptes ne soient pas réglés.

Je suis sûr que beaucoup évoquent la " souillure chaotique " pour essayer d'en faire un conflit sacré - mais c'est en grande partie de la politique - la raison principale est que beaucoup de sang a coulé, des deux côtés.

En Europe, il fut un temps où la question de savoir qui des loups ou des hommes serait le prédateur suprême était en jeu. L'homme a gagné. Tout juste. Mais après cela, les gens se sont toujours souvenus du loup comme d'une menace dans la mythologie européenne, car le loup est notre principal concurrent.

Le motif le plus courant est que le loup est "hors la loi" ou "non civilisé". D'où les hors-la-loi ou les jeunes spartiates en tant que "loups".

Les Telmori remplissent certainement cette condition : ils sont en dehors des lois orlanthi, ils ne sont pas des gens de la ferme et du troupeau, mais des gens de la nature. Ils sont sauvages et bestiaux. En tant que tel, je suis sûr que les mères effraient leurs enfants avec des histoires d'hommes-loups Telmori.

C'est pour cela qu'ils sont effrayants, le chaos ne fait qu'ajouter à cela.

PS : je sais que lors de diverses discussions sur l'utilisation des Telmori dans le jeu, Greg les a toujours considérés comme des PNJ. Il a souvent suggéré la progression classique Glorantienne : nous les rencontrons d'abord comme des "monstres", puis comme des ennemis rusés avec des motivations, puis comme un peuple qui a des valeurs différentes, et enfin peut-être comme des alliés dans les bonnes circonstances. Nous avons essayé d'utiliser cette progression dans la campagne 11L.


Sur le web:

Thomas Gotschall propose un site entièrement consacré à sa version des Telmori:
http://www.telmori.com/ (attention: pas de https)
L'auteur a également publié un mythe: The First Unity of Telmor and Yrr dans le fanzine Ye Booke of Tentacles 2 en 1999.
1 page, toujours non officielle (Yrr n'existe pas dans les ouvrages Chaosium (et autres)).

The Children of Mralot par Tim Ellis est un mythe causant des Telmori:
http://etyries.albionsoft.com/etyries.c ... ggies.html

Jane Williams a regroupé les informations sur les Telmori dans la 1ère version de King of Sartar (1994):
http://jane-williams.me.uk/glorantha/kallyr/telmori.cfm


Rituel Telmori dans Six Ages: Ride like the Wind

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lordabdul
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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par lordabdul » ven. 4 juin 2021 19:35

Merci 7Tigers!

J'ai l'impression que les chiffres de membres de cultes vient de toi? (le message original de Jeff a uniquement les pourcentages) Il y a quelques erreurs -- 20 marchants d'Issaries ne suffisent pas a soutenir un temple mineur :)

Je pense que les chiffres corrects pour une population de 6500 Telmori sont:

Telmor 01-63 (4095)
7 Mères 64-74 (715)
Humakt 75-85 (715)
Issaries 86-88 (195)
Chalana Arroy 89-90 (130)
Autres 91-00 (650)

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers » sam. 5 juin 2021 10:20

Bien vu, merci! Corrigé.

Jeff Richard:
La liste de choses souillées par le Chaos dont j'ai entendu parlé est: (la liste est destinée à être illustrative et non exhaustive)

. Broo (tout le monde est d'accord)
. Hommes Scorpions (tout le monde est d'accord)
. Dragons-escargots (tout le monde est d'accord)
. Chauve-souris Pourpre (tout le monde est d'accord)
. Vampires (tout le monde est d'accord)
. Zombies (le culte Zorak Zoran n'est pas d'accord)
. Squelettes animés (le culte Zorak Zoran n'est pas d'accord)
. Telmori (la plupart des gens pensent qu'ils sont souillés ou maudits par le Chaos)
. Trolls des cavernes (la plupart des gens pensent qu'ils sont souillés ou maudits par le Chaos)
. Cultes de la Déesse Rouge (presque tout le monde est d'accord)
. Cultes des Sept Mères (la plupart des gens instruits ne sont pas d'accord)
. Malkioni (la plupart des gens instruits ne sont pas d'accord)
. Gbaji (tout le monde est d'accord)
. Cannibales (la plupart sont d'accord mais pas tous)
. Nysalor (la plupart des Péloriens ne sont pas d'accord)
. Trompeur (les Orlanthi ne sont pas du tout d'accord)

Et nous SAVONS que les Taureaux Tempêtes donnent souvent des faux positifs (et des faux négatifs), et en plus ils sont un peu fous.

+

Beaucoup de gens semblent supposer que les habitants de Glorantha savent clairement ce qui constitue le "Chaos" - et bien sûr, en dehors du culte du Taureau Tempête, il n'y a pas de telle certitude.
Dans certains endroits, comme Talastar ou la Désolation, le culte du Taureau Tempête agit comme un "dernier mot" sur le caractère chaotique de quelque chose, mais ce n'est pas universel, même parmi les Orlanthi ou les Praxiens.
Taureau Tempête n'a pas toujours raison - il dit parfois que les personnes qui sont clairement victimes du Chaos sont chaotiques.
D'autres fois, il affirme que des gens qui sont clairement chaotiques ne le sont pas (par exemple, les initiés de la Déesse Rouge ne peuvent pas être perçus par Taureau Tempête, même si le culte de cette dernière la considère comme une Déesse du Chaos).

En bref, il est dangereux et erroné de supposer qu'un Orlanthi qui se lie d'amitié avec un Telmori est en quelque sorte un mauvais sectateur - tout comme il est dangereux et erroné de supposer qu'un Orlanthi qui se lie d'amitié avec un sectateur des Sept Mères est en quelque sorte un mauvais sectateur.
Les lignes sont bien sûr tracées - Orlanth déteste la Déesse Rouge, Bagog, Cacodemon, Gbaji, Krarsht, Mallia, Thanatar, Thed et Vivamort, et considère leurs cultes comme des ennemis.
Mais les Sept Mères sont comme Magasta, Mostal, Ourania, Sharagash, et même Pamalt - hostiles mais pas ennemis.
Et le culte d'Orlanth n'est en fait que Neutre envers Telmor !
Et même Taureau Tempête est un peu en proie à des conflits à propos de Telmor, le traitant comme hostile plutôt que comme un ennemi.

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par kloster » lun. 7 juin 2021 21:10

7Tigers a écrit :
sam. 5 juin 2021 10:20
. Vampires (tout le monde est d'accord)
Tous les vampires?
Tout le monde?

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers » mar. 8 juin 2021 09:47

kloster a écrit :
lun. 7 juin 2021 21:10
7Tigers a écrit :
sam. 5 juin 2021 10:20
. Vampires (tout le monde est d'accord)
Tous les vampires?
Tout le monde?
Hum, existe-t'il vraiment des raisons pour qu'une personne lambda ne considère pas une personne qui te pompe le sang et ton énergie vitale comme chaotique :mrgreen: ?

Dans RQG (cf le Bestiaire), le Vampire "standard" est forcément chaotique vu qu'il est adepte de Vivamort, qui est chaotique.
Par exemple, Delecti et ses minions, faisant parti du culte de Vivamort, le sont (détails dans la version à venir du culte de Vivamort dans Cultes de Glorantha).
Après, c'est Glorantha, donc il y aura sûrement des exceptions avec des variantes de morts-vivants non affiliés à Vivamort.
Mais du point de vue de la victime, pas certain qu'elle fasse la différence...

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yamsur
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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par yamsur » mar. 8 juin 2021 19:29

Delecti c’est peut-être un peu spécial, car c’est un sorcier et un non théiste, alors c’est possible que des vampires crée par Delecti ne soit pas adorateur de quoique ce soit. Mais les créations de Delecti ne sont pas toujours contrôlées par Delecti. Le Marais des Hautes Terre est un espace qui n’appartient plus au monde de la Vie, et pas plus au monde souterrain ( la Mort). Après l’on peut voir ça comme une corruption du chaos. Moi je pense que c’est plus compliqué et complexe que cela.

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par kloster » dim. 20 juin 2021 13:02

yamsur a écrit :
mar. 8 juin 2021 19:29
Delecti c’est peut-être un peu spécial, car c’est un sorcier et un non théiste, alors c’est possible que des vampires crée par Delecti ne soit pas adorateur de quoique ce soit. Mais les créations de Delecti ne sont pas toujours contrôlées par Delecti. Le Marais des Hautes Terre est un espace qui n’appartient plus au monde de la Vie, et pas plus au monde souterrain ( la Mort). Après l’on peut voir ça comme une corruption du chaos. Moi je pense que c’est plus compliqué et complexe que cela.
Bien d'accord. C'est bien pour ça que je doute du 'tous les vampires'.

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers » dim. 20 juin 2021 14:20

Jeff Richard a confirmé en début de mois que Delecti et ses minions étaient bien chaotiques.

Et pour un résumé des pouvoirs des vampires via la version à venir du culte de Vivamort dans Cultes de Glorantha (David Cake possédant une des previews), avec des chapitres dédiés à Delecti et ses pouvoirs particuliers:
https://basicroleplaying.org/topic/1324 ... ent=211574
Avec effectivement, des vampires qui sont principalement des sorciers, en + des sorts Runiques de Vivamort.

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