Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

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Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers »

Par Jeff Richard, ici et :

Un autre groupe sartarite (que les Durulz) qui est curieusement négligé dans de nombreuses campagnes sont les Telmori.

Il y a 6500 Telmori - des loups-garous souillés par le Chaos, détestés par toutes les autres tribus (sauf les canards qui sont apathiques) qui sont néanmoins reconnus comme une tribu de Sartar.
Les loups-garous de Sartar ne sont PAS ceux présentés dans le Livre du Dorastor.
Ils ont plus d'un siècle de contact direct avec la Maison de Sartar, et ont servi de Garde Royale de loups-garous pour les Princes.
Pendant l'occupation lunar, ils se sont déchaînés, attaquant et détruisant même la tribu des Maboder, jusqu'à ce qu'ils soient vaincus par une armée lunar dirigée par Jomes Wulf.
Avec Temertain, ils avaient à nouveau un Prince, mais le "Roi Philosophe" craignait et méprisait ses propres gardes du corps, préférant les Lunars civilisés.
Les Telmori ne sont pas des ignorants de la civilisation ou des Hsunchen primitifs typiques - ils sont familiers avec Boldhome, ont accès au bronze (mais portent rarement une armure pour des raisons évidentes) et ont un nombre surprenant de sectateurs Humakti.
Ils ressemblent plus à Úlfhéðnar ou Sigmund et Sinfjötli, qu'aux chasseurs présentés dans le Livre du Dorastor.
Ils jouissent d'une réputation méritée de guerriers redoutables et sans pitié, invulnérables à la plupart des armes lorsqu'ils prennent leur forme de loup.
Ils sont accompagnés d'énormes loups terribles (leurs Frères-loups).
Comme les berserkers dans les épopées vikings, les Telmori sont normalement présentés comme les méchants dans les histoires sartarites, mais ils forment néanmoins les gardes du corps et les troupes de choc redoutées des princes sartarites.

Quant à la souillure des Telmori par le Chaos, il est évident qu'être maudit par le Chaos vous souille avec le Chaos, et il est évident que les sectateurs du Taureau Tempête peuvent sentir cette souillure.
Ce n'est peut-être pas juste, mais c'est ce que c'est. Taureau Tempête n'est ni pragmatique ni juste.
Cependant, Orlanth est à la fois pragmatique et juste - bien plus que Taureau Tempête - et Sartar était réputé pour ces deux caractéristiques.
Orlanth ne peut pas Détecter le Chaos - il juge les gens sur leurs actes.
Sartar a fait la paix avec les Telmori et a mis fin à une terrible guerre entre les Telmori et les Orlanthi.
Plus important encore, Sartar a mis fin à cette guerre de manière à ce que toutes les parties obtiennent ce qu'elles voulaient et plus encore.
Et donc Sartar a une garde rapprochée de guerriers d'élite souillés par le Chaos.
Est-ce que cela contrarie de nombreux adeptes du Taureau Tempête ? Bien sûr !
Est-ce qu'ils prennent des mesures contre lui ? Non, pas du tout.
Sartar possède la magie d'Orlanth Rex et le culte de Taureau Tempête est peu nombreux sur ses terres.
[ Dans le Sartar, il y a plus de Telmori que de sectateurs de Taureau Tempête dans tout Sartar.
CEPENDANT, Argrath est à la tête d'une société magique Taureau Tempête et est soutenu par les plus de 10 000 Taureau Tempêtes de Prax. ]
Et les Telmori à son service ont accompli des actes incroyables.
Ils sont comme les berserkers qui ont servi Harald Fairhair ou Hrolf Kraki - effrayants et contre nature, mais ils servent un chef juste et sont ainsi intégrés à l'ordre social.
Mais si les Telmori ne servent pas Sartar, ils retournent en dehors de l'ordre social et deviennent une nuisance chaotique.

Et c'est un point important à souligner - bien qu'Orlanth soit certainement destructeur, il est aussi certainement juste (ce qui n'est PAS la même chose que d'être intègre ou honorable).
Orlanth n'est pas impitoyable ou sans pitié.
Il fait la paix avec ses ennemis afin de sauver le cosmos.
+
Les Sept Mères sont également assez populaires parmi les Telmori et, étonnamment, ils ont assez de sectateurs d'Issaries pour soutenir un temple mineur et assez de sectateurs de Chalana Arroy ( !) pour soutenir un sanctuaire.

Tableau approximatif des cultes pour les 6500 Telmori de Sartar:
Telmor 01-63 (4095)
7 Mères 64-74 (715)
Humakt 75-85 (715)
Issaries 86-88 (195)
Chalana Arroy 89-90 (130)
Autres 91-00 (650)

La relation entre les Telmori et les Orlanthi qui détestent le Chaos est similaire à la relation entre les Trolls des cavernes et les Trolls qui détestent le Chaos.

Rappelez-vous que seuls les adeptes du Taureau Tempête SAVENT que les Telmori sont "teintés" par le Chaos. Tous les autres supposent simplement qu'ils le sont.

Il y a environ 6500 Telmori à Sartar, environ 10 000 à Dorastor, et environ 75 000 à Ralios, qui sont les Telmori de base.
Il n'y a pas de Purs en dehors de Ralios: tous les Telmori qui ont fait la longue marche à travers Fronela et Peloria descendent de ceux qui ont accepté Nysalor.

Par Cory Trego-Erdner, extrait du Bestiaire:

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers »

Point de vue de Ian Cooper (dans la campagne The Red Cow):
Le conflit entre les Telmori et les tribus a moins à voir avec une quelconque " souillure chaotique " qu'avec un conflit entre les peuples :
* Les Orlanthi sont des fermiers, les Telmori sont des chasseurs/cueilleurs.
* Les Orlanthi élèvent du bétail, les tribus de loups mangent leur bétail.
* Les Telmori ont cherché des terres que les Orlanthi occupaient déjà et les en ont dépossédés.
* Les Orlanthi apprivoisent les terres sauvages où chassent les Telmori.

Sartar a apporté la paix en établissant des frontières entre les Telmori et les Orlanthi, de sorte que chaque camp dispose d'une partie des terres pour lesquelles ils s'étaient battus, et les princes ont ensuite scellé cet accord en se mariant avec des Telmori.

La Garde Royale Telmori est issue du lien de sang entre la Maison de Sartar et les Telmori.

Comme nous le racontons dans les 11 Lights, cela se termine par la mort du dernier membre Telmori de la lignée, qui défend Temertain lorsqu'il est abattu par des assassins Humakti.

Les tribus ont maintenu la paix en partie parce que la Maison de Sartar les y a obligées. Une fois la Maison Sartar tombée, il y avait moins de raisons pour que les vieux comptes ne soient pas réglés.

Je suis sûr que beaucoup évoquent la " souillure chaotique " pour essayer d'en faire un conflit sacré - mais c'est en grande partie de la politique - la raison principale est que beaucoup de sang a coulé, des deux côtés.

En Europe, il fut un temps où la question de savoir qui des loups ou des hommes serait le prédateur suprême était en jeu. L'homme a gagné. Tout juste. Mais après cela, les gens se sont toujours souvenus du loup comme d'une menace dans la mythologie européenne, car le loup est notre principal concurrent.

Le motif le plus courant est que le loup est "hors la loi" ou "non civilisé". D'où les hors-la-loi ou les jeunes spartiates en tant que "loups".

Les Telmori remplissent certainement cette condition : ils sont en dehors des lois orlanthi, ils ne sont pas des gens de la ferme et du troupeau, mais des gens de la nature. Ils sont sauvages et bestiaux. En tant que tel, je suis sûr que les mères effraient leurs enfants avec des histoires d'hommes-loups Telmori.

C'est pour cela qu'ils sont effrayants, le chaos ne fait qu'ajouter à cela.

PS : je sais que lors de diverses discussions sur l'utilisation des Telmori dans le jeu, Greg les a toujours considérés comme des PNJ. Il a souvent suggéré la progression classique Gloranthienne : nous les rencontrons d'abord comme des "monstres", puis comme des ennemis rusés avec des motivations, puis comme un peuple qui a des valeurs différentes, et enfin peut-être comme des alliés dans les bonnes circonstances. Nous avons essayé d'utiliser cette progression dans la campagne 11L.


Sur le web:

Thomas Gotschall propose un site entièrement consacré à sa version des Telmori:
http://www.telmori.com/ (attention: pas de https)
L'auteur a également publié un mythe: The First Unity of Telmor and Yrr dans le fanzine Ye Booke of Tentacles 2 en 1999.
1 page, toujours non officielle (Yrr n'existe pas dans les ouvrages Chaosium (et autres)).

The Children of Mralot par Tim Ellis est un mythe causant des Telmori:
http://etyries.albionsoft.com/etyries.c ... ggies.html

Jane Williams a regroupé les informations sur les Telmori dans la 1ère version de King of Sartar (1994):
http://jane-williams.me.uk/glorantha/kallyr/telmori.cfm


Rituel Telmori dans Six Ages: Ride like the Wind

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers »

Jason Durall:

En complément du Starter Set, nous rassemblons une équipe de 14 pré-générés non humains. Voici un aperçu du prégen Telmori, par Lionel Marty

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers »

De Cthulhu (non officiel donc), Telmori, par Loïc Muzy

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers »

Chez la Tribu Maboder, en 1606, par Jakub Rozalski (non officiel)

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers »

Andrew Logan Montgomery:
"Le Loup à Sept Queues" faisant clairement référence aux anciens antagonistes Telmori du clan du Cerf Noir, en voici un extrait:

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FOLKLORE...OU HOLLYWOOD ?

La mythologie et le folklore ont tendance à dépeindre les lycanthropes comme des loups normaux. C'est une option tout à fait valable pour votre jeu. En fait, elle peut être un peu désagréable. Si les personnages joueurs ne peuvent pas distinguer les loups "normaux" des changeurs de forme souillés par le Chaos, ils ne sauront pas quelles armes utiliser.

D'un autre côté, nous parlons ici du Chaos. En tant que MJ, vous avez parfaitement le droit de donner aux Telmori un relooking hollywoodien. Peut-être que chacun d'entre eux est un amalgame unique et blasphématoire de loup et d'humain. Certains marchent sur deux jambes mais ont des bras et des torses humains, d'autres marchent à quatre pattes mais ont des visages humains. Peut-être qu'une oreille est humaine, l'autre canis lupus. Peut-être qu'un œil est jaune, l'autre marron. Allez-y, soyez fous. Injectez un peu d'horreur ici. Vous le méritez. Sachez simplement qu'il sera plus facile de distinguer les Telmori résistants au bronze des loups normaux.

Jeff Richard:
En passant, Greg et moi étions d'accord pour dire que les Telmori sous forme de loups ressemblent à leurs frères loups. Ce sont deux parties du même peuple. L'une d'entre elles est généralement coincée sous forme humaine, les autres sont toujours des loups (et non souillés par le Chaos).


Telmori, par Anna Podedworna (non officiel)

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

Message par 7Tigers »

Q: Les frères loups Telmori gardent-ils le "contrôle" sur eux-même pendant leurs transformations du jour Sauvage ?

Chris Gidlow:
Je ne pense pas que quiconque dans Glorantha (enfin, peut-être certains dans l'ouest), pense aux loups comme à des bêtes sans cervelle. Bien que les bêtes et les hommes aient une Rune différente, ils font toujours partie du Grand Compromis, et interagissent les uns avec les autres de manière spirituelle et sociale. Les Hsunchen ne sont que l'exemple le plus évident de ce lien. Je pense que le folklore classique des loups-garous du monde réel est issu d'une croyance culturelle en la séparation claire entre les hommes et les bêtes et de l'horreur que suscite l'effacement de ces frontières. D'où une division très nette entre le fonctionnement de l'esprit humain et celui de l'esprit animal, mettant l'accent sur la perte de contrôle et l'amnésie. Donc, si j'étais MJ, je n'utiliserais pas les tropes des monstres d'horreur, à moins que je ne cherche à les démystifier ou à les déballer par le jeu, un peu comme dans "La Compagnie des Loups".

Ian Cooper:
Sous la forme d'un loup, ils sont dirigés par les pulsions et les priorités de cette forme, leur pensée rationnelle serait moindre, leur pensée émotive plus grande.

Il est important de reconnaître que le fait d'être gouverné par les émotions ne fait pas d'eux des monstres, pas plus que toute personne de moins de 24 ans ayant un cortex préfrontal sous-développé n'est un monstre.

Je dirais qu'ils sont aussi enclins à agir de manière " irrationnelle " qu'un adolescent légèrement ivre.

Je sais que lorsque Jeff et moi travaillions sur The Coming Storm, il les voyait comme Sigmund et Singjotli dans la saga Volsung lorsqu'ils revêtent leurs peaux de loups.

Je suis sûr que les loups plus âgés et plus expérimentés maîtrisent mieux leurs facultés pendant la transformation, mais que les plus jeunes se comportent comme les guerriers-loups indo-européens.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/K%C3%B3ryos

Andrew Logan Montgomery:
Pauvres loups.

Je pense qu'une question secondaire ici est de savoir si vous voulez des loups ou des " loups mythologiques ", et dans ce dernier cas, lesquels ? En réalité, les loups attaquent très rarement les êtres humains. Le concept du grand méchant loup est un concept européen, né du fait que les loups attaquaient le bétail, il s'agissait donc d'un antagonisme né de l'économie. Comparez l'image occidentale du loup à celle des Amérindiens ou des Japonais (où les loups étaient des émissaires sages et bienveillants des dieux car, historiquement, les Japonais ne mangeaient pas de viande et n'élevaient pas de bétail et les loups tuaient des animaux comme les cerfs et les sangliers qui mangeaient les produits des agriculteurs).

Ainsi, même si les Telmori "perdent le contrôle", la question est de savoir s'ils agissent comme de vrais loups ou comme le stéréotype occidental des loups.

Jeff Richard:
Les Telmori ont deux formes de base - une humaine plus ou moins ordinaire ou une lupine quasi invulnérable (quand la lune est pleine). Lorsqu'ils sont humains, ils peuvent devenir des loups par la magie, mais pour devenir des loups à part entière, il faut beaucoup de magie. Ou bien cela se produit automatiquement le jour Sauvage.

Les jours Sauvages, les Telmori sont une tribu de loups à quatre pattes. S'ils sont bien nourris, ils ne sont pas particulièrement enclins à manger du bétail ou des humains. S'il y a un groupe humain en qui ils ont confiance et auquel ils sont loyaux, ils continuent avec cette loyauté.

Les loups-garous de Boldhome ont tendance à s'isoler les jours Sauvages. Ils ne se restreignent pas, ils restent simplement dans leurs zones tribales lorsqu'ils sont sous leur forme de loup à quatre pattes. Peut-être que lorsque Salinarg était Prince, ils se prélassaient autour du Palais Royal comme des gros chiens. Mais pendant plus de 20 ans, ils ont été maltraités par les Sartarites et les Lunars. Je doute que Temertain ait jamais rétabli des liens personnels avec les Telmori (et rappelez-vous que toute cette histoire de dynastie sartarite est personnelle, pas vraiment institutionnelle) et de toute façon, il n'a pas dirigé Boldhome.

Lorsque les Telmori deviennent des loups, ils ne sont toujours que des animaux - ils sont limités à ce qu'un chien très intelligent peut traiter et comprendre. Ils savent donc toujours qui est amical et qui ne l'est pas, et sont capables de travailler ensemble comme une meute incroyablement bien entraînée, mais ce sont des animaux ce jour-là.

Notes:
Sartar: Kingdom of Heroes, page 256, colonne 1 indique
Sartar a à moitié guéri la malédiction des Telmori pour qu'ils ne deviennent pas des bêtes chaotiques sans cervelle.
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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

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Guerrière Telmori, par Ignatius Tan (non officiel)

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

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Initiation Telmori, par XXX, for Warhammer 40K (non officiel)

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Re: Les Telmori (loups-garous souillés par le Chaos)

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Telmori dans les pâturages (non officiel), par Jakub Rozalski (juste remplacer le toutou par un chat de l'ombre pour faire d'avantage couleur orlanthi...)

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