Les Titres pour les Dirigeants

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7Tigers
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Les Titres pour les Dirigeants

Message par 7Tigers » mer. 22 avr. 2020 10:00

Les Titres pour les Dirigeants dans RQG, par Jeff Richard:
https://basicroleplaying.org/topic/1181 ... or-rulers/
et

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https://www.facebook.com/groups/RuneQuest/permalink/1609679119208081/
RuneQuest uses the closest English words for the titles of Gloranthan leaders. However, these titles do not mean precisely what the English words mean and often have a different etymology and set of associations. Here are some notes that may help to better understand the title and its meaning.

Note: This list is not intended to include titles found only in the Far West or Far East or only in Pamaltela.

EMPEROR
Dara Happan/New Pelorian. Term literally means “universal ruler.” Only one legitimate emperor can exist in the world at a time, although the title is also applied to Yelm. The emperor rules by right not only Peloria but the entire world and is responsible for maintaining both the social order and the cosmic balance. The emperor must be acclaimed at Raibanth. If during periods of civil strife or political division, more than one person claimed the title, it is understood that only a single claimant could be the true emperor – the others are false.

SATRAP
Dara Happan/New Pelorian/Carmanian. Term literally means “protector of the province.” Denotes a ruler with some inherent authority that is properly subordinate and loyal to the emperor.

SULTAN
Term literally means “power” or “authority” in Pentan. Denotes a ruler who claim almost full sovereignty, but without claiming universal rule. In the early Lunar Empire “sultan” was used synonymously with “satrap”. After the fall of Sheng Seleris, this title has largely disappeared in favor of “satrap.”

TYRANT
Dara Happan/New Peloria. Term literally means “illegitimate ruler”. Denotes someone who rules without lawful authority, such as a rebel, barbarian tribe, or usurper.

OVERSEER
Dara Happan/New Pelorian/Carmanian. Denotes a ruler appointed by an emperor or satrap to serve as their representative or agent.

COUNT
Dara Happan/New Pelorian/Theyalan. Literally means “delegate of the universal ruler.” Denotes an independent ruler whose authority is sanctioned by the “universal ruler,” either the emperor or even from Yelm. Used by the Yelmalio cult for the rulers of the Sun Dome Temples. Also used by the Lunar Empire for Black Horse County.

DUKE
Western/Carmanian/New Pelorian. Literally means “leader”, but typically denotes a martial commander or someone who exercises martial command in an area.

Duke is not higher than Count. Means something different completely.

There aren't any baronies in Central Genertela.

CHIEF
Theyalan. Literally means “Great One” and denotes the leader of a kinship or other community (such as a temple). The most common Theyalan title and sometimes transliterated as “Lord”.

Instead of "Yes, Lord", if we are Orlanthi, we'd say, "Yes, Chief." If we were Lunars, we'd default to "yes, Overseer".

THANE
Theyalan. Literally means “Martial Retainer,” this denotes a member of the Orlanthi martial aristocracy. Often transliterated as “Lord”.

KING
Theyalan. (1) Literally means “Martial Leader of the Assembly” or “Martial Leader of the Council”. (2) Husband or consort of a ruling queen.

REX
Theyalan. Literally means “Leader.” Denotes the incarnation of Orlanth Rex. Often synonymous with King or Prince, but not always.

PRINCE
Theyalan. Literally means “First; Foremost”. Denotes the ruler of a confederation of tribes or cities.

QUEEN
Theyalan. (1) Feminine of the title “king”. (2) Wife or consort of a king. (3) Transliteration of a title that literally mean “Great Mother”. Denotes the head of an Ernalda temple or ruler of an Esrolian city or group of cities.

GOD-KING
Theyalan. Title for the divine Ruler of the Sixths of the Holy Country.

PHARAOH has been replaced since the Guide. Greg thought Pharaoh meant "God-King" but in fact, it comes from "Big House" and so its etymology is entirely wrong for Belintar. And unlike the Egyptian "nswt" (which we would transliterate as "universal ruler" or "emperor"), Belintar NEVER made any claims of universal rule and actually went out of his way to refuse to assert authority outside of the Sixths.

SHERIFF is no longer used (Thane of Apple Lane is used, for example).

MAYOR
Theyalan. Literally means “Bigger” or “Greater” and is probably the same word as “Chief”. This title denotes the leader of a city council or assembly, who typically has a variety of martial and executive responsibilities.

So the Sartarites might well speak of the Chief of the Fire Bull clan, the Chief of the Sambari Tribe, or the Chief of Wilmskirk. But for our sake, we refer to Chief, King, and Mayor.

And to be super confusing, Sartarites might refer to the Chief of Sartar, King of Sartar, and Prince of Sartar. Or more precisely, "Big Man of Sartar", "Martial Leader of the Sartarite Assembly", and "Foremost of Sartar".

Argrath is First of Sartar, Sacred Husband-Protector of Dragon Pass, Martial Leader of the Assemblies of Sartar, Important Man of the White Bull society, Leader of the Assemblies of Pavis, Big Man, Dragon-important guy, and Martial Leader of the peoples of Kethaela, and more.

KHAN
Praxian. Literally means “Great One.” Denotes the leader of a male-dominated group. Synonymous with the Theyalan “chief”.

RUNE LORD
Near universal. Denotes a warrior-magician dedicated to a cult.

RUNE PRIEST
Near universal. Denotes a full time magical specialist dedicated to a cult.


One thing that this exercise should make clear is that Gloranthan titles have not had a modern systemisation of titles (and outside of the Red Emperor - who even has the authority to do that?). Titles overlap, get used inconsistently or synonymously.

Jakaboom
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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par Jakaboom » mar. 8 sept. 2020 00:54

RuneQuest utilise les mots anglais les plus proches pour les titres des dirigeants de Glorantha. Cependant, ces titres ne signifient pas exactement ce que les mots anglais signifient et ont souvent une étymologie et un ensemble d'associations différents. Voici quelques notes qui peuvent aider à mieux comprendre le titre et sa signification.

Note : Cette liste n'est pas destinée à inclure les titres que l'on trouve uniquement en Extrême-Orient ou en Extrême-Occident ou uniquement à Pamaltela.

EMPEREUR
Dara Happan/Nouveau Pélorien. Le terme signifie littéralement "dirigeant universel". Un seul empereur légitime peut exister dans le monde à la fois, bien que le titre s'applique également à Yelm. L'empereur gouverne de droit non seulement Péloria mais le monde entier, et il est responsable du maintien à la fois de l'ordre social et de l'équilibre cosmique. L'empereur doit être acclamé à Raibanth. Si, pendant les périodes de conflit civil ou de division politique, plus d'une personne revendiquait le titre, il est entendu qu'un seul postulant pourrait être le véritable empereur - les autres sont des imposteurs.

SATRAPE
Dara Happan/Nouveau Pélorien/Carmanien. Le terme signifie littéralement "protecteur de la province". Désigne un souverain doté d'une certaine autorité intrinsèque, qui est dûment subordonné et loyal à l'empereur.

SULTAN
Le terme signifie littéralement "pouvoir" ou "autorité" en Pentien. Désigne un dirigeant qui revendique une souveraineté quasi-totale, mais sans revendiquer d'être un dirigeant universel. Au début de l'Empire lunar, "sultan" était utilisé comme synonyme de "satrape". Après la chute de Sheng Seleris, ce titre a presque totalement disparu au profit de "satrape".

TYRAN
Dara Happan/Nouveau Pélorien. Le terme signifie littéralement "dirigeant illégitime". Désigne une personne qui gouverne sans autorité légitime, tout comme un rebelle, une tribu barbare ou un usurpateur.

SUPERVISEUR
Dara Happan/Nouveau Pélorien/Carmanien. Désigne un souverain nommé par un empereur ou un satrape pour le servir comme son représentant ou comme agent.

COMTE
Dara Happan/Nouveau Pélorien/Theyalan. Signifie littéralement "délégué du souverain universel". Désigne un souverain indépendant dont l'autorité est sanctionnée par le "souverain universel", soit l'empereur, voire même de Yelm. Utilisé par le culte de Yelmalio pour les dirigeants des temples du Dôme du Soleil. Utilisé également par l'Empire Lunar pour le comté de Cheval Noir.

DUC
Occidental/Carmanien/Nouveau Pélorien. Signifie littéralement "chef", mais désigne généralement un commandant martial ou une personne qui exerce un commandement martial dans une région.

Duc n'est pas plus haut que Comte. Cela signifie quelque chose de complètement différent.

Il n'y a pas de baronnies dans le centre de Génertela.

CHEF
Theyalan. Signifie littéralement "Le Grand" et désigne le chef d'un clan ou d'une autre communauté (comme un temple). Le titre Theyalan le plus courant, parfois translittéré en "Seigneur".

Au lieu de "Oui, Seigneur", si nous sommes Orlanthi, nous dirions "Oui, Chef". Si nous étions des Lunars, nous dirions par défaut "Oui, Superviseur".

THANE
Theyalan. Signifie littéralement "Gardien Martial", ce qui désigne un membre de l'aristocratie martiale Orlanthi. Souvent translittéré comme "Seigneur".

ROI
Theyalan. (1) Signifie littéralement "Dirigeant martial de l'Assemblée" ou "Dirigeant martial du Conseil". (2) Époux ou concubin d'une reine régnante.

REX
Theyalan. Signifie littéralement "Leader". Désigne l'incarnation d'Orlanth Rex. Souvent synonyme de Roi ou de Prince, mais pas toujours.

PRINCE
Theyalan. Signifie littéralement "Premier ; Principal". Désigne le dirigeant d'une confédération de tribus ou de villes.

REINE
Theyalan. (1) Féminin du titre "roi". (2) Épouse ou concubine d'un roi. (3) Translittération d'un titre qui signifie littéralement "Grande Mère". Désigne la cheffe d'un temple d'Ernalda ou le dirigeant d'une ville ou d'un groupe de villes esroliennes.

ROI-DIEU
Theyalan. Titre du souverain divin des Six du Pays Saint.

PHARAON a été remplacé depuis le Guide. Greg pensait que Pharaon signifiait "Dieu-Roi" mais en fait, il vient de "Grande Maison" et son étymologie est donc totalement fausse pour Belintar. Et contrairement au "nswt" égyptien (que l'on pourrait traduire par "souverain universel" ou "empereur"), Belintar n'a JAMAIS fait la moindre revendication d'un pouvoir universel et a plutôt quitté sa voie afin de refuser d'affirmer son autorité en dehors des Six.

SHERIFF n'est plus utilisé ("Thane du sentier de la pomme" est utilisé, par exemple).

MAIRE
Theyalan. Signifie littéralement "plus grand" ou "plus important", c'est probablement le même mot que "chef". Ce titre désigne le chef d'un conseil ou d'une assemblée municipale, qui a le plus souvent diverses responsabilités martiales et exécutives.

Ainsi, les Sartarites pourraient bien parler du chef du clan des Taureaux de Feu, du chef de la tribu Sambari ou du chef de Wilmskirk. Mais par intérêt, nous parlons de chef, de roi et de maire.

Et pour embrouiller complètement, les Sartarites pourraient faire référence au chef de Sartar, au roi de Sartar et au prince de Sartar. Ou plus précisément, "Grand Homme de Sartar", "Chef Martial de l'Assemblée des Sartarites", et "Le plus important de Sartar."

Argrath est le Premier en Sartar, Epoux sacré - Protecteur de la Passe du Dragon, Chef Martial des Assemblées de Sartar, Homme important de la société du Taureau Blanc, Chef des Assemblées de Pavis, Grand Homme, Homme important du Dragon, et Chef Martial des peuples de Kethaela, et plus encore.

KHAN
Praxien. Signifie littéralement "Grand". Désigne le chef d'un groupe à dominance masculine. Synonyme du "Chef" Theyalan.

SEIGNEUR RUNIQUE
Presque universel. Désigne un guerrier-magicien voué à un culte.

PRÊTRE RUNIQUE
Presque universel. Désigne un spécialiste de la magie à plein temps qui se consacre à un culte.


L'une des choses que cet exercice devrait éclaircir, c'est que les titres gloranthiens n'ont pas bénéficié d'une homogénéisation moderne des titres (et en dehors de l'Empereur rouge - qui a seulement l'autorité pour le faire ?). Les titres s'enchevêtrent, sont employés de manière erratique ou des synonymes sont utilisés. (NDT : cette dernière phrase n'est pas du mot à mot)

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7Tigers
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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par 7Tigers » mer. 30 déc. 2020 11:34

Modiication pour le titre de MAIRE, par Jeff Richard

Donc l'un des titres que je détestais vraiment utiliser pour le chef d'une cité sartarite était "maire". Peut-être parce que je travaillais avec des maires américains, mais j'ai toujours pensé que c'était au mieux un anachronisme médiéval ennuyeux ou au pire l'image d'un gros type avec un haut-de-forme et un cigare.
Comme le nouveau matériel publié pour Sartar contient beaucoup de choses sur les villes sartarites, j'ai été obligé de travailler sur de nombreux détails sur le fonctionnement de ces cités. Et cela m'a obligé à reconsidérer le titre de "Maire". Après de nombreuses discussions, nous avons convenu qu'un meilleur titre était "City Rex" - car c'est vraiment ce qu'est la fonction, l'Orlanth Rex pour la ville. Le City Rex est le représentant du Prince dans la cité, et il est la principale figure militaire et judiciaire de la cité.
Et puis j'ai relu un dossier vieux de 40 ans de Greg sur Wilmschurch et Jonstown, et j'ai vu quel était le titre du chef de la cité.
City Rex.

Proposition de VF (par yamsur): Urbirex

Notes:

Le Urbirex est bien sûr le prêtre d'Orlanth Rex pour la Cité. Et cela le rend très important.

Le Rex de Boldhome est bien sûr le Prince.

> Qu'est-ce qui définit une cité ?

Pensez à "polis" - ce serait Boldhome, Jonville, Swenville, Wilmskirk, Solitaire, Alda-Chur et Pointe Canard. Largement autonome, avec des tribus membres, sa propre assemblée, son propre anneau, etc.
Vinclair est légalement un village très développé. C'est là que se trouvent l'assemblée tribale et la plupart des cultes tribaux, mais il n'a pas d'existence indépendante en dehors de la tribu Colymar et du clan Ernaldoring.

C'est la principale différence entre une ville et une cité de Sartar. En termes de population, Vinclair a donc à peu près la même taille que Solitaire. Mais Solitaire est une CITÉ (pensez "polis") et Vinclair est une simple ville.

Les cités sartarites sont légalement leur "propre affaire". Elles n'appartiennent pas à une tribu donnée, mais sont formées par une confédération de plusieurs tribus - avec la cité comme "espace partagé". La chose publique.

Sartar a également institué le poste de City Rex pour représenter les habitants de la cité dans l'anneau de la cité. Le Prince nomme généralement un City Rex parmi ses amis et compagnons, mais il doit être acclamé par l'assemblée. Si les citoyens rejettent le City Rex, le Prince doit nommer un nouveau candidat. Le City Rex dirige la milice de la cité, nomme les scribes et supervise les fonds de la cité. Le City Rex est le prêtre d'Orlanth Rex et communique avec l'esprit de la cité.

> Il doit être nommé parmi un groupe de prêtres runiques éligibles comme condition préalable?

Non. Il doit être au moins un initié du culte d'Orlanth Rex comme condition préalable
Dans chacune de ses cités, Sartar a créé l'Anneau de la cité. Il était similaire à l'Anneau des clans ou des tribus, mais permettait aux membres de chaque tribu et des principales guildes d'artisans d'y servir. Ils étaient également les candidats pour servir dans les nombreux nouveaux temples érigés dans la cité. Les membres de l'Anneau de la cité sont les initiés du culte d'Orlanth Rex aussi longtemps qu'ils servent sur l'Anneau de la cité.

En passant, cela complète le triangle des aspects d'Orlanth.
. Tempétueux - association élémentaire, pluie et agriculteurs.
. Aventureux - mouvement, guerriers, autodidactes.
. Rex - règle, leadership, commandement.
Ces aspects sont à la fois complémentaires et contradictoires

Pendant l'occupation lunar, les assemblées de la cité ont été autorisées à choisir leurs propres dirigeants, sous réserve de l'approbation impériale. Les anneaux de la cité ont perdu une grande partie de leur autorité, car la plupart des fonctions ont été déléguées aux administrateurs de la cité nommés par le gouverneur lunar. Les dirigeants insubordonnés des villes étaient généralement tués par les Lunars, et de nombreuses personnalités refusaient le poste de Urbirex en raison des dangers inhérents à cette fonction.

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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par yamsur » mer. 30 déc. 2020 12:11

7Tigers a écrit :
mer. 30 déc. 2020 11:34
Modiication pour le titre de MAIRE, par Jeff Richard

> Il doit être nommé parmi un groupe de prêtres runiques éligibles comme condition préalable?

Non. Il doit être au moins un initié du culte d'Orlanth Rex comme condition préalable
Le prince ne doit pas avoir beaucoup de choix, les initiés du culte d'Orlanth Rex, ne sont pas des centaines, car ce sont généralement des personnes qui prétendent à être des chefs de clan, tribut ou bande de guerre.

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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par GianniVacca » mer. 30 déc. 2020 12:33

du coup comment traduire "City Rex" ? Rex de la cité ? je touve ça un peu nul :-(

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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par ildranor » mer. 30 déc. 2020 15:54

Même en anglais c'est pas terrible...
Seigneur de la Sieste Yinkini

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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par Jakaboom » jeu. 31 déc. 2020 01:49

Comme les anglais accolent assez facilement des mots pour en créer d'autres, je pense que "City Rex" est assez complexe à traduire. Plutôt que "Rex de la cité" je pense que ça peut être intéressant de tout basculer en latin (Rex étant un mot latin). Le français est une langue latine donc ça devrait passer. Si l'on traduit selon ce modèle, le titre deviendrait "Rex Civitas" (littéralement "le roi de la cité") ou "Rex Civitati" ("Le roi de sa cité"). Le latin donne un côté sympathique je trouve. C'est juste une idée comme ça, chacun en fait ce qu'il veut ! ;) :D

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yamsur
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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par yamsur » jeu. 31 déc. 2020 10:14

C’est exactement ce que je pense. Mais, à mon avis il faut créer un nouveau mot style : civitarex ou rexvillae ou urbirex . Ma préférence va au dernier, d’un point de vue sonorité

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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par ildranor » jeu. 31 déc. 2020 10:33

J'aime bien Urbirex. C'est efficace et en effet pas mal sonorement.
Seigneur de la Sieste Yinkini

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Re: Les Titres pour les Dirigeants

Message par Jakaboom » jeu. 31 déc. 2020 17:57

Urbis (Urbs) fonctionne aussi c'est un autre mot latin pour dire "ville".
Urbirex c'est sympa effectivement.

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