Studio Deadcrows

Jeff Richard:

La Loi et le Chaos

Les premiers écrits de Greg sur Gbaji et le Chaos sont antérieurs à RuneQuest (ou à White Bear et Red Moon d'ailleurs), et bien que Greg ait puisé dans de nombreuses sources (dont probablement le roman Stormbringer de Moorcock, paru en 1965), ils découlent de quelque chose de très différent de la conception de Moorcock sur la Loi et le Chaos.

Le Chaos est en fin de compte l'origine du cosmos - le néant mais aussi un potentiel infini. Cependant, sa présence dans le cosmos ne peut que défaire le monde naturel.

La Loi est tout ce qui soutient le cosmos. Cela inclut des choses évidentes comme les Ténèbres, la Lumière, la Terre, le Ciel, la Vie, l'Harmonie, mais aussi des choses comme la Mort, le Changement, le Désordre, etc. Toutes ces choses font partie du monde naturel. Le Chaos est « l'autre » - vous pouvez prendre l'adjectif ou la métaphore que vous voulez.

Gbaji est cette forme de Chaos que nous nous convainquons de pouvoir utiliser, contrôler ou utiliser à notre profit. « Juste un peu de chaos, juste pour cette fois. Mais Gbaji nous mord toujours et nous fait souffrir. Gbaji est le Décepteur, plus qu'un simple menteur comme le Trompeur.

Notes:
Les « divinités de la Loi “ sont celles qui respectent le Compromis Cosmique ; les ” divinités du Chaos » sont celles qui ne le respectent pas.

Durant les Grandes Ténèbres, les gens se sont associés au Chaos principalement par les moyens suivants :
1. Ils ont compris que le Chaos allait triompher et ont voulu éviter l'anéantissement le plus longtemps possible - par exemple Vivamort.
2. Ils haïssaient le monde et voulaient le brûler et étaient heureux d'utiliser le Chaos pour y parvenir - par exemple Thed.
3. Ils étaient autrefois des entités normales mais sont devenus déformés et tordus par trop de contact avec le Chaos - par exemple, Bagog.
4. Ils étaient autrefois des entités normales qui cherchaient le pouvoir à travers le Chaos - par exemple, Mallia.
5. Ils étaient des fragments du Chaos primordial qui ont formé leur propre entité - par exemple, Cacodemon, Krarsht.

7Tigers a écrit : ↑dim. 22 déc. 2024 10:37

kloster a écrit : ↑sam. 21 déc. 2024 16:56

7Tigers a écrit : ↑ven. 20 déc. 2024 10:56 Et bien, si tu suis le lien indiqué, Jeff est affirmatif !

Dans le lien que tu fournis, la seule info sur Delecti est de Dave Cake, pas de Jeff. J'adore ce que fait Dave, mais ce n'est en rien officiel. D'ailleurs, rien de ce qui est sur FB est officiel.

Hum, peut être faut-il être abonné au groupe pour y accéder?


Après, de toutes façons, et dès depuis 1975, le Glorantha de Chaosium n'est qu'une proposition !

Possible, mais comme je n'ai pas de compte Facebook, je ne peux (et ne veux) pas vérifier. En tout cas, ce n'est pas visible pour moi.

Jeff Richard:

La Mystique Draconique, le Vide et les Kralori

Le Vide est l'origine mystique de l'univers. On dit que cette préexistence est indescriptible. « Il est moins que rien, sans forme au-delà du vide », dit un poème Kralori. Les mystiques affirment que les pouvoirs des dragons se sont manifestés dans le vide en s'engageant et en s'enchevêtrant dans le monde à venir, et qu'ils ont ainsi créé la barrière qui scintille entre le vide parfait et la compréhension que nous en avons. La religion Kralori (basée sur les croyances draconiques) suggère que le vide est un état de félicité qui doit être recherché par tous les moyens possibles et que même la plus brève expérience de ce vide apportera la croyance, mais pas la compréhension, incorporant ainsi l'individu harmonieusement avec le cosmos. Cette force inconnue n'est nulle part présentée comme hostile.

Le vaste empire spirituel du Genertela oriental s'accrochait aux secrets mystiques de l'univers, qu'il considérait comme les plus importants. On dit que les dragons ont été leurs maîtres ; les dragons de la Passe du Dragon étaient soit des adorateurs, soit des preuves de la voie mystique.

Les Kralori sont très loyaux envers les dragons. La neutralité des dragons dans la guerre de la loi et du chaos est bien connue, et leur constance est légendaire. Mais en Kralorela, les dragons sont connus pour se lever afin d'aider le peuple, une situation unique qui ne fait que soulever plus de questions.

La philosophie kralori considère que toute la création est une erreur, ou du moins que c'est une erreur de la vénérer ou de la considérer comme réelle.

Au cours du Second Âge, les Érudits de l'Ambigu ont déterminé que Gbaji est connu par les Kralori comme un grand libérateur psychique, puisque l'Illumination libère la personne de ses attaches avec le monde. La préférence ou la reconnaissance des Kralori pour l'un des dieux du chaos est un dilemme qui a tour à tour tour tourmenté et ravi les visiteurs étrangers. Les Jrusteli qui souhaitaient sauver les Kralori de leur impiété se heurtaient au fait que le peuple embrassait souvent de tout cœur ce dieu tout en résistant farouchement à toutes les autres créatures du chaos et à toutes les tentations. La plupart des exploiteurs étrangers affirment qu'ils libèrent la terre de ses ennemis archétypaux, bien que les conditions soient pires pour les peuples qu'ils gouvernent que pour ceux qu'ils n'ont pas encore conquis.

Vivamort: sa Non-Vie, son Oeuvre

Panthéon chaotique : dieu de la Non-Vie.

Runes: Chaos, Ténèbres, Non-vie



Vivamort est le dieu des morts-vivants qui ont volontairement sacrifié leur âme afin de gagner une immortalité vide. À cause de cette entité sombre et creuse, les cadavres se relèvent parfois la nuit de leur tombe pour boire le sang de personnes endormies.

Histoire ludique:

. RuneQuest 2

Sean Summers a rédigé le culte en 1981 dans Cults of Terror.
Notons que cette version a été traduite en français dans le magazine Tatou #9 en 1992.
Mon résumé:

Le texte explore la genèse de Vivamort en tant qu'esprit des ténèbres gardien d'un "Terrible Secret" dans les Enfers.

Consumé par la curiosité à propos de la nature du secret, lorsque Eurmal s'infiltra secrètement dans les Enfers, Vivamort trahit sa parole: tous deux découvrirent la Mort.

Après avoir facilité la montée de la Mort vers le monde de surface avec Eurmal et Humakt, Grand-père Mortel fut le premier à mourir et le premier à venir à Vivamort, et à le haïr.

Puis le Soleil vint en Enfer, et Vivamort, brûlé, blessé et défiguré, dut s'enfuir vers la surface désormais plongée dans l'obscurité, tout en souffrant de la malédiction du Soleil du fait d'avoir libérer la Mort.

Après s'être réfugié un temps auprès de Mallia, Mère des Maladies, il erra et apprit davantage sur la Mort, commençant à craindre ce qu'il avait libéré, le Chaos étant une extension de la Mort.

Terrifié, il fut attaqué et blessé par le Diable. Vivamort, craignant l'anéantissement par cette blessure inguérissable suintant le Pouvoir vers le néant, implora l'aide de ses ennemis du Chaos et conclut avec eux des pactes maléfiques.

Le Diable lui accorda une existence creuse en coupant de l'unité mystique du monde et du flux universel du Pouvoir, séparé donc à la fois de la vie et de la mort.

Face au choix entre l'anéantissement complet ou le besoin de drainer la vie des autres et d'embrasser le Chaos., Vivamort choisit cette dernière option par orgueil et par peur. Et avec zèle.

Des esprits qu'il avait attaqués mais pas anéantis rapportèrent les ces informations en l'Enfer, provoquant l'ire de nombreux dieux victimes de la Mort.
Vivamort et les vampires ont donc été maudits:
. par le Soleil qui forcé Vivamort à quitter l'Enfer, de sorte que la lumière du jour les prive de leurs pouvoirs et que le feu les endommage terriblement;
. par la Terre, de sorte qu'ils dépendent du sol profané par leur enterrement et que sa perte les diminue;
. par le Styx, pour que toutes les eaux du monde leur soient du monde leur soient hostiles et que l'immersion les détruise complètement;
. par l'Air, mais Vivamort ayant volé certains pouvoirs de l'Air dans le Temps des Dieux, de tous les éléments, c'est celui qui gêne le moins les vampires.
Et en tant qu'ennemis de la mort, la Rune de la Mort, vigoureusement présentée, les contrecarre.

Les sorts runiques spéciaux du culte sont:
- Communion Extatique / Ecstatic Communion (pour extraire PV et PM des victimes)
- Créer Fantôme / Create Ghost
- Créer Squelette / Create Skeleton
- Créer Zombie / Create Zombie
- lnvoquer Petite Ombre / Summon Small Shade
- Lever Goule / Raise Ghoul
- Provoquer Grelotte (tremblements dans RQG) / Cause Creeping Chills (via Mallia)


. RuneQuest 3 (version Oriflam)

RQ 3 n'a pas proposé du tout de version du culte.

Le Culte de Vivamort a été supprimé de Lords of Terror parce que la sorcellerie pour ce culte n'avait pas encore été décidée à ce moment là.

Et le supplément Tower of Night, de Pat Elwer, qui devait explorer la nature du vampirisme dans Glorantha, est resté à l'état de brouillon.

Pour Sun County, MoB a déclaré:
"Jusqu'à ce que le fonctionnement des vampires gloranthiens soit clarifié, j'ai utilisé le modèle de RQ2, dans lequel ils aspirent le POU et les sorts runiques de leurs victimes. Les vampires ont probablement leur propre magie, similaire à la sorcellerie, mais qui nécessite le POU (sacrifice de sang) de leurs victimes pour fonctionner."

et

"Je pense qu'il y a une variété d'êtres dans Glorantha qui pourraient être décrits comme des « vampires », et que toutes les traditions magiques (spirituelle, runique, sorcellerie) ont différentes façons d'atteindre ce statut de « mort-vivant ». Je doute que tous les vampires vénèrent Vivamort, ou même qu'ils en aient entendu parler. Par exemple, certains vampires occidentaux sont le résultat de tentatives ratées/semi-réussies (selon le point de vue) d'imiter l'immortalité des Brithini. Et que sont les échelons supérieurs du Culte de l'Immortalité sinon des vampires qui aspirent la « jeunesse » de leurs jeunes disciples ?"

Par Roger Raupp pour Sun County / Les Guerriers du Soleil



En aventure, Nick Brooke recommande « The Necromancer's Gift » du regretté Steve Thomas, publié dans Tales of the Reaching Moon #19 (2000), pages 39 à 54.

Et en non officiel, Simon Phipp a proposé sa version:
https://www.soltakss.com/vivamort.html
et ses variations de vampires:
https://www.soltakss.com/vampire1.html
https://www.soltakss.com/vampire2.html
https://www.soltakss.com/vampire3.html

=> il a repris ses écrits pour le Jonstown Compendium (RQG donc):
"J'ai écrit un article sur Vivamort dans Secrets of Dorastor, si cela vous intéresse. Les sorts sont également dans the Book of Doom. Je leur donne un sort qui leur permet de drainer la magie Runique."


. Book of Drastic Resolutions Volume Chaos

Rien sur Vivamort et/ou les vampires.


. The Book of Heortling Mythology

Vivamort : Un (possible) nom d'Erudits de l'Ambigu pour Nontraya.

Il existe aussi un mythe qui raconte la mythologie du temps des dieux concernant Nontreya et comment il a créé la race des démons talokan.


. Esrolia, Land of 10000 Goddesses

Quleques lignes sur Nontreya et l'Empire de Morts-Vivants.


. Sartar: Kingdom of Heroes (pour HeroQuest)

La source principale sur Nontreya se trouve dans la campagne Colymar où l'on rencontre une manifestation majeure de Nontreya et ses démons Talokan - Delecti et ses Danseuses des Ténèbres.

Le texte décrit également la Rune de Non-Vie, texte partagé par David Scott:

La Rune de Non-Vie - Signification : Mort-Vivant

Cette Rune de Forme est une perversion Chaotique des runes de Vie et de Mort. C'est la faim insatiable du Néant, drainant la Vie des autres pour préserver une existence vide. Ceux qui embrassent cette rune sont coupés de l'unité mystique de Glorantha et séparés de la Vie et de la Mort. C'est la rune de Nontraya le Preneur, l'ennemi d'Ernalda. La Non-Vie a du pouvoir sur la Vie et bénéficie souvent d'un bonus situationnel quand elle est résistée par la Vie. La Mort a du pouvoir sur la Non-Vie, car la Mort Finale détruit la Non-Vie, et les utilisateurs de la Rune de Mort ont souvent un bonus situationnel contre l'utilisation de la Non-Vie.

. Guide to Glorantha

Les quelques lignes dressent un portrait sombre et menaçant de Vivamort et de ses serviteurs. Leur quête d'une conscience éternelle dans la mort, alimentée par la consommation d'âmes et la création d'esclaves morts-vivants, en fait une force destructrice et redoutable dans le monde. La nature matérialiste et philosophique de leurs adeptes (beaucoup suivent une forme pervertie de la philosophie Malkioni), ainsi que la possible existence d'un conseil dirigeant secret, ajoutent des couches de complexité à cette menace.


. RuneQuest Glorantha

Les statistiques des vampires se trouvent dans le Bestiaire. Comme tous les morts vivants de RQG, ils n'ont pas de caractéristique de POU propre et ils doivent donc drainer le POU des autres pour alimenter leur magie, voir simplement survivre.

En attendant le nouveau livre des cultes sur le panthéon du Chaos (annoncé pour après celui sur le panthéon des Ténèbres donc, en théorie disponible 1er semestre 2026), on ne dispose que de la version RQ2 du culte de Cults of Terror, donc assez daté, et qui forcément, ne prend pas en compte la sorcellerie.

Le site de Chaosium précise:
- les cultes associés à Vivamort sont Gark, Mallia
- la liste des dieux associés à chaque sort Runique du Livre Rouge de la Magie ne mentionne pas Vivamort, ce qui est logique si ses sorts appartienent à la Sorcellerie

Notons le Bestiaire détaille une classe particulière de Vampires: Les Danseuses des Ténèbres. Mais elles sont dévouées à Delecti, pas Vivamort.

David Cake: (discord & forums BRP)

Les vampires apprennent généralement la sorcellerie. Mais ils ont aussi une sorcellerie spéciale vampire, une magie rituelle alimentée par la consommation des âmes de leurs victimes au lieu d'utiliser leurs propres pouvoirs. On sait qu'ils peuvent créer des goules ou animer des zombies et des squelettes, ainsi que des magies plus complexes comme la création de basilics.

Traitez-les comme des sorciers qui peuvent lancer de la magie en utilisant les POU qu'ils ont volés à une victime sacrifiée. La plupart de leurs rituels sont des trucs vampiriques sympas, y compris les trucs qu'ils faisaient en utilisant la magie runique dans Cults of Terror (invocation de goules, animation de zombies, quelques petites ombres, etc.) et quelques nouveaux trucs (y compris la plupart de la magie rituelle de Delecti, comme créer des arbres pour étendre le marais, ou des échanges de corps). Les rituels doivent être appris individuellement, comme les sorciers. Ils peuvent également utiliser ls POU qu'ils drainent via Sorcellerie (par exemple à la place des POU nécessaires pour maîtriser les Runes et les Techniques). Il s'agit de sacrifices rituels de temple, pas de magie à utiliser en combat. Je pense que les basilics seraient un autre exemple de sorcellerie vampirique.

J'ai une version vampirique des sorts d'enchantement, qui peut utiliser le POU des sacrifices au lieu du POU - je pense que le simple fait de permettre aux vampires de faire de l'enchantement en gros avec le POU des victimes est très puissant en effet.

Le culte de Vivamort n'a pas encore été publié, mais des versions préliminaires permettaient d'utiliser le POU des victimes sacrifiées à cette fin et à d'autres fins rituelles puissantes. Ce n'est pas quelque chose qu'ils peuvent faire à la légère - c'est un rituel complet qui prend des heures - mais il peut donner aux vampires beaucoup de magie, y compris des sorts d'invocation, la création de morts-vivants, la création de nouveaux vampires, etc.
Ils conservent également les runes et les techniques qu'ils maîtrisaient de leur vivant.

Et

La magie vampirique est un ensemble de rituels. Tous commencent de la même manière : tous les vampires ont la capacité de Communion extatique, au cours de laquelle un vampire vide une victime de ses POU et de son sang. Les POU sont donnés à Vivamort, et le vampire reçoit des points de magie. Je pense qu'ils peuvent aussi utiliser les POU drainés pour maîtriser les runes et les techniques de sorcellerie. C'est en fait leur version d'un rituel d'adoration, et comme l'adoration doit être faite dans un endroit approprié, un sanctuaire de Vivamort ou similaire. Ce rituel n'a pas besoin d'être mortel - en fait, participer en tant que personne nourrie fait partie du rituel d'initiation de la secte - mais il l'est souvent.

Si le vampire connaît un rituel vampirique, il peut également utiliser les POU drainés à d'autres fins. Certains rituels consistent à vider entièrement la victime de son sang, à la tuer, puis à ramener son corps à l'état de mort-vivant - goules, zombies, squelettes, et techniquement Raise Vampire est l'un d'entre eux, bien qu'il ne soit normalement pratiqué que volontairement. D'autres rituels ont des effets différents, comme l'invocation d'un élémentaire des ténèbres.

Tous les rituels doivent être appris comme la sorcellerie. Ils constituent chacun une compétence distincte, comme les sorts de sorcellerie, bien que les vampires aient souvent l'occasion de passer beaucoup de temps à les améliorer grâce à la préparation de rituels, etc. Certains sont connus de nombreux vampires, d'autres seulement de quelques-uns - Delecti, en particulier, en a quelques-uns de spéciaux, dont Créer les arbres qui étendent le Marais, qu'il enseigne à ses Danseuses des Ténèbres. Le transfert de corps est également connu de Delecti, mais d'autres vampires peuvent le connaître.
Je ne sais pas comment les vampires drainent la magie des runes, mais je pense que certains d'entre eux le peuvent (mais probablement pas tous), il s'agit probablement d'un autre rituel vampirique ?

Il peut exister de nombreuses variantes de vampires, utilisant des magies vampiriques différentes. Des rituels peuvent exister pour toutes sortes de choses - créer des liens avec ceux dont ils se sont nourris, apprendre de nouvelles transformations, invoquer d'autres êtres de l'autre monde (je soupçonne le culte de la Nontraya d'en connaître quelques-uns). Les vampires ne seraient pas vraiment des sorciers puissants s'ils ne pouvaient pas créer des inscriptions, par exemple, ou avoir accès à des esprits liés, mais je parie que certains d'entre eux ont la capacité de faire des choses très similaires par le biais de rituels vampiriques.

Notez que les vampires peuvent certainement lancer des runes, c'est clair dans le Bestiaire - mais ils ne peuvent pas se sacrifier pour gagner plus de points de runes (sauf peut-être par un rituel vampirique), donc ils ont probablement besoin d'en avoir gagné la plupart dans la vie, et la plupart du temps ils trouveront presque impossible de regagner les points de runes qu'ils ont, car la plupart des cultes haïssent les vampires. Mais ce n'est pas impossible, surtout si le vampire est Illuminé, et que personne ne s'inquiète de son apparence blafarde et du fait qu'il ne le visite qu'aux heures d'obscurité. Si la Légion des Vampires des Lunars existait, ce qui n'est bien sûr qu'une rumeur infondée, elle posséderait probablement un tas de runes magiques Lunars. En théorie.

Donc si vous voulez faire des vampires avec des capacités différentes de la normale, dites simplement que c'est quelque chose qu'ils ont acquis grâce à un rituel vampirique. En particulier les très vieux vampires.

La FAQ VO confirme:

Comment les vampires apprennent-ils de nouvelles runes ou techniques sans disposer d'une caractéristique de POU ?

Le rituel de culte Vivamort de la Communion Extatique / Ecstatic Communion draine le POU des victimes. La Communion Extatique peut fournir le POU nécessaire à la maîtrise des techniques de sorcellerie et des runes.

Et:
Le rituel d'adoration de Vivamort, la Communion extatique, draine les POU des victimes. La Communion extatique peut fournir les POU nécessaires à la maîtrise des techniques de sorcellerie et des runes. Vous trouverez plus de détails sur la magie vampirique dans le culte de Vivamort, dans le prochain livre sur les Dieux.

=> bref, c'est bien cela: prendre le sort dans Cults of Terror et l'adapter en sort de sorcellerie.

Nick Brooke:

Mon conseil ? Rendez chaque vampire intéressant et unique. N'appliquez pas de modèles à l'emporte-pièce.
Les vampires viennent de cultures très différentes, le vampirisme est associé à la sorcellerie, et la sorcellerie est expérimentale par nature.
Il n'existe pas un « Culte de Vivamort » mondial (tous avec des capes d'opéra noires bordées de rouge et des accents transylvaniens).
Il y a un moyen de violer la loi naturelle pour rester en vie alors que vous devriez être mort, et si vous êtes le genre de personne capable de le faire, vous avez maintenant beaucoup de temps pour travailler sur vos propres manies.

Notes:
Jeff Richard:

« Ville des Vampires », c'est ainsi que nous exprimons la rumeur que nous savons tous être vraie : l'existence d'un culte Vivamort au service de l'Empereur Rouge, la soi-disant Légion Vampire. Personne ne sait quelle est sa taille - 40 ? 100 ? 500 ? 1000 ? Personne ne sait où elle est basée, bien que de nombreuses localisations aient été proposées - toutes dans des endroits isolés qu'il est très difficile de confirmer.

Certains pensent qu'il s'agit d'un héritage des Spolites, d'autres suggèrent qu'il s'agit d'un cadeau de Dorastor, comme le régiment de broo.

Q: Quelle est la différence entre Nysalor/Déesse Rouge et les divinités apothéosées comme Dormal et Arkat ?

Bien sûr, les deux premiers ont des liens avec le Chaos, mais la raison que je continue à voir pour la haine de la Déesse Rouge et la création de Nysalor (avant que sa vraie nature ne soit évidente) est qu'il s'agit de dieux créés « dans le Temps », après le Temps des Dieux.

Mais n'est-ce pas le cas de toutes les divinités apothéosées depuis le début des temps ?


Nick Brooke:
Oui, c'est de la pure hypocrisie. Sartar et Pavis étaient des mortels qui sont devenus des dieux, et les Sartarites pensent que c'est bien. Mais quand les Lunars le font...

Y avait-il de l'illumination au temps de Dieu ? Oui. Rashorana l'a enseignée, à Humakt et Uleria entre autres, et elle a été assassinée par le Trio Impie pour sa peine.

Y avait-il une Lune au Temps des Dieux ? Oui, absolument : une reine du ciel. Vous pouvez lire les grandes lignes de sa mythologie dans le Glorantha Sourcebook, ou la version longue de Greg Stafford (magnifiquement illustrée par Katrin Dirim) dans notre « Dark Side of the Moon ».

Orlanth et Yelm ont-ils inclus Rashorana ou l'une des autres Déesses de la Lune dans ce Compromis en patchwork qui a entraîné à jamais notre monde terrestre et mortel dans une spirale de déclin entropique (tout en se préservant à l'extérieur de celui-ci) ? Non, ils ne l'ont pas fait. Je comprends : personne n'aime les compromis, et c'est le meilleur qu'ils aient pu trouver. Mais la Voie Lunar enseigne que nous pouvons faire mieux que cela, en exploitant le potentiel fertile, créatif et énergétique du Chaos lui-même - en le dirigeant de manière sûre et experte pour renouveler le Cosmos. La Déesse Rouge elle-même chevauche la Chauve-Souris Pourpre. Nous avons la situation en main. Tout est sous contrôle et dans la bonne direction.


Harald Smith:
Je dirais que Nysalor et la Déesse Rouge ont modifié le « cadre » de la réalité (ce qui revient à briser le Grand Compromis). Elles ont toutes deux utilisé le Chaos pour ce faire (ce qui peut être un prérequis ou une capacité nécessaire pour affecter un tel changement). La façon dont Nysalor a modifié le monde est, je pense, moins évidente (bien que l'arrêt du soleil ait été un événement très clair). La façon dont la Déesse Rouge l'a modifié comprend l'introduction du Chaos dans le monde physique ( Chauve-Souris Pourpre ) et l'élévation dans l'air moyen d'un objet qui provenait de la Terre mais qui se trouve maintenant simplement là-haut.

Sartar, Pavis, etc. n'ont pas modifié l'état ou le cadre du monde. Ils ont trouvé des moyens d'unifier les gens en confédérations ou en cités, mais cela ne change pas la façon dont le monde fonctionne. Ils offrent de la magie pour aider à maintenir ce qu'ils ont fait, mais il y avait des villes et des tribus à l'Aurore, donc tout cela fait partie de la « matrice » du monde.

Dormal est similaire. Il a créé une nouvelle façon de construire un bateau, a trouvé des moyens de passer à travers les barrières magiques, mais cela reprend simplement ce que Diros le Bateleur ou Anaxial ou d'autres voyageurs marins ont fait avant lui.

Arkat (ou Harmast) au Premier Âge, divers peuples au Troisième Âge, se sont donné beaucoup de mal pour effacer les altérations faites par Nysalor ou la Déesse Rouge. Leurs efforts ont inclus des incursions dans le plan divin pour bloquer ou arrêter ce qui avait été fait, mais leurs actions n'ont pas été à l'origine des événements qui ont réécrit le monde. L'adoration de ces personnes permet de comprendre comment continuer à restaurer le monde (Nysalor est toujours là, par exemple), mais ne refait pas le monde.


Jeff Richard:
Si l'on met de côté l'apologétique Lunar erronée (avec ses cris incessants d'hypocrisie), il y a essentiellement deux choses qui se passent :

Des héros qui sont devenus des dieux mineurs : Ils s'inscrivent tous dans le cadre du Compromis, car aucun d'entre eux n'affiche de « nouveaux » pouvoirs qui n'existent pas déjà dans le monde. Ils interagissent avec le Dieu Temps mais n'en font pas vraiment partie, et leurs pouvoirs sont tous des évolutions de quelque chose de déjà présent dans le monde. Même Arkat (qui est une merveille du monde en incarnant une succession de divinités largement hostiles) n'a pas manifesté quelque chose qui n'était pas déjà présent. Même les Sept Mères entrent dans cette catégorie. Personne ne s'inquiète vraiment de ces divinités.

Nouvelles grandes divinités : Il s'agit de « nouvelles » puissances qui n'existaient pas à l'époque des dieux, mais qui sont apparues dans le Temps. La plus grande d'entre elles est la Déesse de la Lune Rouge. Il n'y a pas d'histoire de la Lune Rouge au Temps des Dieux. Pourtant, il est indéniable qu'elle est une Grande Déesse, une puissance cosmique universelle. Pire encore, elle est associée à la Rune du Chaos. Elle déploie des pouvoirs jamais vus auparavant, prétend représenter un Sixième Élément et parvient souvent à prouver que 1+1 =3. Quatre siècles plus tard, elle est toujours aussi troublante !

Nysalor, c'est autre chose. Il est né dans le Temps à la suite d'un projet divin des mortels, mais son empire a été accompagné par le Chaos. Je ne sais pas s'il s'agit d'une violation du Compromis cosmique ou d'une tentative de Wakboth de revenir sous les traits de Gbaji, mais quoi qu'il en soit, c'était une mauvaise nouvelle. Il est mort, déchiré en mille morceaux. Nous l'aurions complètement oublié s'il n'avait pas été étroitement lié à la Déesse de la Lune Rouge.

Pourquoi éronnée? Parce que l'amalgame entre l'apparition d'un nouveau grand dieu (la Déesse rouge) et l'adoration d'un héros qui devient une divinité mineure est une tentative de créer la confusion. Avoir un tas de nouveaux dieux mineurs qui s'inscrivent dans des schémas déjà existants dans la toile d'araignée n'a rien de nouveau. En outre, ces dieux mineurs s'occupent principalement de choses qui se sont produites dans le Temps - par exemple, Dormal nous permet de contourner la Fermeture (une malédiction magique du Deuxième Âge sur les mers) ; Sartar bénit les dirigeants dynastiques du royaume qui porte son nom ; et Arkat a combattu un nouveau dieu qui est apparu dans le Temps.

La Déesse Rouge est quelque chose de tout à fait différent, et tout le monde à Glorantha le savait. Rien que son ampleur était sans précédent. Et le fait qu'elle soit apparue dans les Cieux était encore plus surprenant - un nouvel être céleste plus grand et plus brillant que tout ce qui existe, à l'exception du Soleil ! Et associé au Chaos ! Et elle a réussi à vaincre tout ce qu'on lui a lancé - Yelm, les barbares, un grand empire nomade conquérant !

Il n'y a pas de comparaison possible.

Il est également erroné parce que la plupart des Lunars sont parfaitement disposés à se vanter que leur Déesse Rouge est quelque chose de nouveau et d'unique. Bien sûr qu'Elle est un nouvel élément et/ou une nouvelle condition dans le cosmos. C'est à ce point qu'elle est impressionnante ! La comparer à une figure des légendes barbares est tout simplement insultant !

7Tigers a écrit : ↑lun. 28 avr. 2025 09:07 . RuneQuest 3 (version Oriflam)

RQ 3 n'a pas proposé du tout de version du culte.

Le Culte de Vivamort a été supprimé de Lords of Terror parce que la sorcellerie pour ce culte n'avait pas encore été décidée à ce moment là.

Une description courte de Vivamort se trouve dans 'Lords of Terror' page 56 a 58, mais il manque effectivement la sorcellerie du culte (a part Créer Vampire qui est dans le livre de base).

Dans le draft des cultes que j'ai pu consulter, le culte de Vivamort a accès à son propre type de magie appelé « vampiric magic ». Il n'y a plus qu'à attendre la sortie du bouquin des cultes du Chaos !

Joerg Baumgartner:

Les Broos sont t'ils des "Personnes" ?

Les broos férals contournent la définition des personnes - absents de toute culture ou de tout langage, ils développent rarement quoi que ce soit qui pourrait faire d'eux des personnes. Ils ne pensent qu'à manger et à s'accoupler, ainsi qu'à des accès de destruction aveugle et rageuse en raison de leur nature chaotique...

Les broos fraîchement engendrés peuvent cependant se voir enseigner la personnalité de base par l'exemple, et sont parfaitement capables d'acquérir un langage et une culture (et des cultes). Cette "éducation" fait d'eux des Broos sauvages, capables de communication, de négociation, de planification et de magie.

Il existe même des broos civilisés dans l'Empire, ayant reçu une éducation et plus que les brimades d'une bande de broos sauvages. Immunisés contre les maladies, certains servent d'équipes de désinfection à Glamour. Ces broos comptent définitivement comme des personnes, bien que probablement traumatisés d'avoir été poussés dans un rôle qui va à l'encontre de tous leurs instincts.

+

Clarifications de la VO:

Les Broos et les Maladies (Bestiaire page 90)

Q:
Comme les Broos ne sont pas porteurs de plusieurs esprits de maladie, chaque blessure qu'ils infligent transmet un autre esprit, je crois. Ils sont donc en fait porteurs d'une infection ? Je suppose que ce n'est pas un esprit ?

R:
Quelle que soit la raison, traitez le résultat comme un esprit de maladie.

Q:
Donc....la question clé est de savoir sous quelle forme se présente la maladie du Broo qu'il porte ?

R:
Le broo est un porteur de maladie (similaire à Porter (maladie) B p93 / LRM p87). Il est simplement porteur de la maladie, l'infection étant causée par un esprit de maladie. Il n'y a pas d'explication sur la façon dont cela fonctionne (puisque c'est de la magie), mais peut-être que le broo agit comme un vortex d'esprit de maladie et que ses runes gravées sont un portail vers le Monde du Milieu, ou peut-être qu'il porte un esprit de maladie géant qui fait bourgeonner des esprits plus petits, ou encore qu'il attire des esprits de maladie qui planent autour de lui comme un nuage et infectent ceux avec lesquels il entre en contact...

Livre de cuisine pour Ogres:

Les Harpies sont elles vraiment des Monstres du Chaos?

1. Les Harpies, Cékoidon ?

En rappel :

Les harpies sont des créatures répugnantes possèdent la tête et la poitrine d'une femelle humaine, le reste de leur corps étant celui d'un vautour.

Les harpies sont notoirement crados et adorent souiller la nourriture et le corps des autres.

Couardes, elles s'enfuient si elles sont attaquées, sauf si elles sont plus nombreuses que leurs ennemis.

Toute nourriture en contact avec les excréments d'une harpie devient porteuse de germes qui la rendent impropre à la consommation (elles sont elles-même immunées).


J'en avais déjà causé dans le fil sur les Hommes-bêtes, mais, pour détailler d'avantage, une discussion sur les forums BRP traite du statut ambigu des harpies dans la taxonomie de Glorantha.

Les points de friction initiaux sont les suivants :

* Classification Officielle : Dans le Bestiaire (page 100), les harpies sont classées dans le chapitre sur les Monstres du Chaos.

* Contradiction : Malgré cette classification, elles ne semblent posséder aucune capacité chaotique particulière (à l'exception de leurs déjections) et, de manière "très inhabituelle" pour cette section du Bestiaire, ne disposent d'aucun trait chaotique.

* Indice Alternatif : Glorantha / Glorantha Sourcebook mentionne les "femmes-oiseaux" comme un type d'Hommes-bêtes, suggérant une possible parenté.

Cela mène à la question fondamentale : les harpies sont-elles des Hommes-bêtes qui ont été "souillés par le chaos ou ont choisi de le suivre", ou une race entièrement différente avec une simple ressemblance superficielle ?

2. Théories Principales sur l'Origine des Harpies

Plusieurs hypothèses ont été avancées pour expliquer l'origine des harpies, chacune s'appuyant sur différents éléments du lore et de l'interprétation.

Hypothèse 1 : Des Hommes-bêtes Corrompus par le Chaos

Cette théorie postule que les harpies étaient à l'origine des Hommes-bêtes avant leur association avec le Chaos. Elle est soutenue par plusieurs arguments et sources.

* L'Ancêtre Magra : La source la plus concrète provient du supplément Lords of Terror (1994):

Magra est l'ancêtre des harpies. On sait peu de choses sur elles ou sur leur mythologie, mais on pense qu'elle est originaire des Hommes-bêtes. Elle suivait des divinités maléfiques et fut tuée par un héros vertueux avant l'Aurore. Les harpies sont rares et survivent dans des endroits tels que les montagnes et la Désolation, mais Dorastor leur sert de refuge depuis son réveil au Second Âge.

* Comparaison avec les Broos : Akhôrahil et Soltakss établissent un parallèle avec les Broos, qui sont décrits dans le Bestiaire comme "une autre race apparentée aux Hommes-bêtes" avant leur corruption. Les harpies pourraient être considérées comme des "Hommes-bêtes Chaotiques" de la même manière.

* Lien avec Vrimak : Un autre extrait de Lords of Terror, suggère une relation ancienne avec les créatures aviaires divines :

Une mosaïque murale de Dara Happa représente Vrimak, l'Oiseau des Cieux, volant au-dessus du corps brisé d'une harpie, ce qui, selon certains, symboliserait son bannissement de la race des oiseaux pour avoir commis un acte maléfique.

Hypothèse 2 : Des Enfants du Vent Déchus

Une théorie alternative, proposée par Metcalph, suggère que les harpies ne sont pas apparentées aux Hommes-bêtes mais aux Enfants du Vent.

* Origine Élémentaire : Selon cette hypothèse, "les Harpies sont des Enfants du Vent qui ont été corrompus par le Chaos".

* Lien Mythologique : Qizilbashwoman renforce cette théorie en notant que dans la mythologie grecque, les harpies "personifiaient les vents de tempête", ce qui correspond à une origine liée aux entités de l'air. L'évolution de leur description dans les textes anciens, passant de belles à uniformément laides, est également considérée comme un parallèle à une corruption chaotique.

* Rejet par les Enfants du Vent : Jeff Richard note cependant que "les Enfants du Vent rejettent résolument l'idée qu'ils sont parents".

Hypothèse 3 : Une Origine Distincte et Inconnue (Position Officielle)

Jeff Richard, offre une perspective qui clarifie la position officielle actuelle sur le lore des harpies, soulignant que leur origine est intentionnellement non définie.

* Un Mystère pour les Érudits : La réponse officielle est que "les érudits de Glorantha ne savent pas". Les harpies sont anciennes, attestées dans des documents du Second Âge et antérieurs, ce qui signifie qu'elles "n'ont pas de lien avec les Hommes-bêtes de la Passe du Dragon".

* Magra comme "Artifice d'Érudit" : Jeff démystifie l'histoire de Magra, la décrivant comme une hypothèse formulée par un érudit plutôt qu'un fait mythologique avéré. Il la qualifie d'"artifice d'érudit"

* Caractéristiques Chaotiques : Il confirme que les harpies "propagent la maladie", sont "constamment associées aux créatures du Chaos" et s'associent certainement au Chaos à Dorastor, mais réitère qu'elles "n'ont pas de traits chaotique".

* Origines Possibles : L'origine des harpies est donc "assez ouverte", avec plusieurs pistes de réflexion proposées :

◦ Une malédiction de l'Âge des Dieux.

◦ Le peuple Rinliddi qui s'est rangé du côté du Chaos pendant les Grandes Ténèbres ou les Guerres de Gbaji.

◦ Une expérience ratée de l'EAW [Empire des Amis des Wyrms] qui se serait échappée.

◦ Théorie personnelle de Jeff : Une ancienne ascendance pélorienne, "des adorateurs d'oiseaux qui ont été maudits par le Chaos".

3. Le Débat sur la Mythologie et le Canon Gloranthien

La discussion met également en lumière un débat méta-narratif sur la manière d'interpréter les éléments de Glorantha qui sont empruntés à la mythologie du monde réel.

* L'Argument de la Continuité Mythologique : Eff soutient que nommer une créature "harpie" plutôt qu'un nom inventé implique une "continuité avec l'entité de notre monde orthocosmique". Il est donc logique et créatif de s'inspirer de la mythologie grecque (les versions homériques belles contre les versions virgiliennes hideuses) pour enrichir la compréhension des harpies de Glorantha.

* L'Argument de la Perspective Gloranthienne : En opposition, plusieurs utilisateurs affirment qu'il existe une "perspective Gloranthienne" distincte. Glorantha emprunte des noms (Minotaures, Centaures), mais leur donne ensuite une mythologie et une origine propres, souvent radicalement différentes de leurs homologues du monde réel. L'exemple du Minotaure est cité : dans Glorantha, ses origines incluent des expériences de l'EAW, une option inexistante dans le mythe grec. Chercher une explication "officielle ou semi-officielle" au sein du lore de Glorantha est donc une démarche jugée légitime.

4. Conclusion : Une Ambiguïté Délibérée

La synthèse des informations indique qu'il n'y a pas de réponse définitive et canonique sur l'origine des harpies. La position officielle, telle qu'exprimée par Jeff, est que leur passé est un mystère au sein même de l'univers de Glorantha.

* Statut Actuel : Les harpies sont des créatures anciennes associées au Chaos, à la maladie et aux lieux désolés comme Dorastor, mais sans les mutations physiques typiques du Chaos.

* Le Mythe de Magra : L'histoire de Magra, bien que publiée dans un supplément officiel (Lords of Terror), est recontextualisée comme une théorie "interne" (in-universe) plutôt qu'un fait avéré, ce qui la rend utilisable mais non obligatoire.

* Flexibilité Créative : Cette ambiguïté est intentionnelle. Elle laisse une grande liberté aux meneurs de jeu pour développer leur propre version de l'origine des harpies, en s'inspirant des diverses théories proposées : Hommes-bêtes déchus, Enfants du Vent corrompus, ou l'une des nombreuses autres possibilités spéculatives.

Enfin, concernant l'identité des "femmes-oiseaux" mentionnées dans Glorantha / Glorantha Sourcebook, Jörg suggère qu'elles pourraient désigner d'autres créatures, comme les Demoiselles-cygnes, ce qui indique que cette référence ne s'applique pas nécessairement aux harpies.

Harpie "tout public", par Lionel Marty pour BRP Creatures



Et en non officiel sur le Jonstown Compendium:

Le culte de Magra Grandmother Harpy / Magra la Grandmère Harpie, par Peter Hart, $1,49 pour 11 pages.

Une description du culte de Magra, l'ancêtre des harpies. Les harpies ont enfin la déesse du chaos qu'elles attendaient depuis si longtemps ! Écrite dans le style de Cults of Terror, cette description comprend un récit du voyage de Phineus, cousin de Paulis Longvale, en Dorastor dans le cadre d'une mission diplomatique.

Il couvre les mythes et l'histoire, la nature du culte, son organisation, ses membres laïcs, ses membres initiés, une description de la prêtresse-chamane, les esprits et les cultes associés, et bien plus encore, y compris une entrée dans le Bestiaire pour les harpies à deux têtes.

http://tiny.cc/tjc-magra