Nature Mythologique des Papillons
Posté : ven. 19 juin 2026 10:16
Frank Montellano
La Nature Mythologique des Papillons
Sous quelle tutelle mythologique les papillons et créatures similaires tombent-ils ? Je crée un Héros de l'Âge Vert et je pensais initialement qu'il serait lié à Aldrya, mais peut-être que ce n'est pas tout à fait ça. Bien que j'aime le lien avec les Plantes. Peut-être une créature hybride plante/papillon. Tout était possible à l'Âge Vert.
David Cake:
Tous les insectes descendent de Gorakiki, mais les enfants individuels de Gorakiki peuvent avoir leur propre identité et mythologie (bien que souvent inconnue).
Max Bantleman:
Ou Mykih comme le papillon et Hykim comme la chenille ? Aldrya fonctionne définitivement aussi bien
!
Frank Montellano:
Je ne suis pas aussi familier que je devrais l'être avec Hykim et Mykih. Pourquoi Mykih pour le papillon et pas Hykim ? Y a-t-il une différence entre les deux ?
Max Bantleman:
Hykim est le côté masculin, Mykih est le côté féminin du dieu associé aux créateurs des hsunchen. Hykim est souvent représenté avec des caractéristiques draconiques, Mykih est rarement représentée. (Prosopaedia p60.) J'ai trouvé que c'était une belle touche pour la transition du papillon à partir de la chenille, mais cela offre une association plus forte avec « bête » qu'avec « plante », ce qui pourrait ne pas être ce que vous recherchez!
Frank Montellano:
Oui. Bien vu. Je veux plus une « créature qui peut faire un cocon » qu'une plante. Phalène, papillon, etc.
Simon Phipp:
Argan Argar avait des Papillons de verre comme objet magique, je pense.
Les phalènes tombent sous Gorakiki, donc je suppose que les papillons aussi.
David Cake:
Je ne connais aucune connexion avec AA, ils sont dans Plunder! où ils sont créés par Issaries.
Il y a des Papillons de verre mentionnés dans le Guide comme étant fabriqués par les verriers de la ville fronélanne d'Avisol, ceux-ci peuvent être différents de ceux mentionnés dans Plunder!
Thomas W Iverson:
Les papillons peuvent être des hôtes pour les esprits de culte de Chalana Arroy. Donc ils ont des vibrations d'Harmonie.
Frank Montellano:
Sont-ils liés à CA d'une manière ou d'une autre ? J'aime comment ils sont utilisés dans l'un des DuckPaks (spoiler donc pas plus d'info) mais c'était aussi une ambiance d'Harmonie sans autre mention, donc le lien est via la Rune. Peut-être qu'il y a un mythe sur les papillons étant délicats et ayant besoin non pas de soins constants mais de beaucoup de guérison, et les papillons se sont liés à CA en retour ? Cela sonne bien.
Thomas W Iverson:
Ils sont considérés comme « inoffensifs » et « doux » si je me souviens bien.
Juha Heinänen:
Nous avons aussi relié Uleria aux papillons.
Frank Montellano:
Ils sont vraiment partout !
Charles Hensly:
J'aime assez l'idée des papillons comme cadeaux de Gorakiki à Uleria et Chalana Arroy.
Chris Went:
Quiconque a cultivé des choux contesterait qu'Aldrya soit trop friande de papillons… Je me demande s'ils ne sont pas en fait des Trompeurs : les gens pensent qu'ils sont de jolies choses flottantes et battantes, mais en fait ce sont des monstres dévoreurs de plantes qui peuvent défolier une plante en quelques jours. Non seulement cela, ils peuvent prendre la magie utilisée par les esprits de plantes pour se défendre et l'utiliser à leur avantage. Et ne me faites pas commencer sur le cycle de vie de l'Azuré (un papillon qui parasite les fourmis et dévore leurs larves)...
Patrick J Melody:
Je ne sais pas si cela aide, mais on dit dans certaines traditions spirituelles que le papillon représente l'aspirant spirituel réussi s'élevant vers les royaumes supérieurs, tandis que la chenille représente l'homme aux pieds d'argile pris dans le monde matériel et ses préoccupations. La chrysalide est bien sûr le retrait du monde matériel pour s'engager dans la pratique spirituelle ou emprunter la voie spirituelle. J'espère que cela inspirera une histoire pour votre campagne. Peut-être que cela pourrait être tissé dans une quête héroïque.
Yenolam Nayrb:
Il y a au moins un papillon carnivore.
Chris Went:
C'est vrai et certains sont détritivores…
Yenolam Nayrb:
Les charmants papillons lécheurs de cadavres…
Axel Johnston:
On dirait qu'ils pourraient être liés aux Uz!
Chris Went
Absolument, ce sont définitivement des Mangeurs et non des Producteurs!
Jörg Baumgartner:
Dans mon Glorantha, les pollinisateurs de l'Âge Vert sont les Pixies plutôt que toute bête des Ténèbres.
Les insectes sont la branche la plus prolifique des bêtes des Ténèbres, mais seul un petit pourcentage d'espèces d'insectes (et pratiquement aucune autre bête des Ténèbres) agit comme pollinisateur (au moins dans le monde réel, et encore moins si on se base sur la biomasse). Les espèces de papillons et de phalènes surpassent en nombre les espèces d'abeilles, certaines mouches (surtout les syrphes), certaines guêpes et certains coléoptères contribuent aussi.
Selon le Monomythe, les insectes (ou du moins les fourmis) ont quitté l'Enfer aux côtés de l'exode des trolls, chassés de leurs foyers des Ténèbres. Le règne de Yelm a connu des incursions occasionnelles des Ténèbres — des trolls faisant des raids depuis l'Enfer, comme Gash et Gore, et peut-être certains insectes utilisant les mêmes chemins secrets. Il peut y avoir des mythes sur la façon dont certaines filles de Gorakiki ont accepté la domination solaire et sont entrées dans les Cieux Inférieurs (aussi appelés Air Inférieur) plus tôt dans l'Âge d'or.
Il est possible que les plantes à fleurs soient un développement plus récent (c'est-à-dire Âge d'or) chez les aldryami, l'Âge Vert étant dominé par les pins, les ginkgos ou les prêles géantes. (Les fougères gloranthes sont aussi un ajout plus tardif, selon le lore des aldryami.) Pourtant, la pollinisation par le vent était encore plus éloignée que la pollinisation par les fleurs, donc les lutins comme agents pollinisateurs restent probables.
Les herbes peuvent être encore plus récentes, une adaptation aldryami et/ou de la Terre à la naissance de la Tempête. Elles sont d'une manière ou d'une autre absentes du sud de Pamaltela (bien que les Doraddi aient des roseaux fluviaux, qui dans notre monde comptent techniquement aussi comme des herbes).
La Nature Mythologique des Papillons
Sous quelle tutelle mythologique les papillons et créatures similaires tombent-ils ? Je crée un Héros de l'Âge Vert et je pensais initialement qu'il serait lié à Aldrya, mais peut-être que ce n'est pas tout à fait ça. Bien que j'aime le lien avec les Plantes. Peut-être une créature hybride plante/papillon. Tout était possible à l'Âge Vert.
David Cake:
Tous les insectes descendent de Gorakiki, mais les enfants individuels de Gorakiki peuvent avoir leur propre identité et mythologie (bien que souvent inconnue).
Max Bantleman:
Ou Mykih comme le papillon et Hykim comme la chenille ? Aldrya fonctionne définitivement aussi bien
!Frank Montellano:
Je ne suis pas aussi familier que je devrais l'être avec Hykim et Mykih. Pourquoi Mykih pour le papillon et pas Hykim ? Y a-t-il une différence entre les deux ?
Max Bantleman:
Hykim est le côté masculin, Mykih est le côté féminin du dieu associé aux créateurs des hsunchen. Hykim est souvent représenté avec des caractéristiques draconiques, Mykih est rarement représentée. (Prosopaedia p60.) J'ai trouvé que c'était une belle touche pour la transition du papillon à partir de la chenille, mais cela offre une association plus forte avec « bête » qu'avec « plante », ce qui pourrait ne pas être ce que vous recherchez
!Frank Montellano:
Oui. Bien vu. Je veux plus une « créature qui peut faire un cocon » qu'une plante. Phalène, papillon, etc.
Simon Phipp:
Argan Argar avait des Papillons de verre comme objet magique, je pense.
Les phalènes tombent sous Gorakiki, donc je suppose que les papillons aussi.
David Cake:
Je ne connais aucune connexion avec AA, ils sont dans Plunder! où ils sont créés par Issaries.
Il y a des Papillons de verre mentionnés dans le Guide comme étant fabriqués par les verriers de la ville fronélanne d'Avisol, ceux-ci peuvent être différents de ceux mentionnés dans Plunder!
Thomas W Iverson:
Les papillons peuvent être des hôtes pour les esprits de culte de Chalana Arroy. Donc ils ont des vibrations d'Harmonie.
Frank Montellano:
Sont-ils liés à CA d'une manière ou d'une autre ? J'aime comment ils sont utilisés dans l'un des DuckPaks (spoiler donc pas plus d'info) mais c'était aussi une ambiance d'Harmonie sans autre mention, donc le lien est via la Rune. Peut-être qu'il y a un mythe sur les papillons étant délicats et ayant besoin non pas de soins constants mais de beaucoup de guérison, et les papillons se sont liés à CA en retour ? Cela sonne bien.
Thomas W Iverson:
Ils sont considérés comme « inoffensifs » et « doux » si je me souviens bien.
Juha Heinänen:
Nous avons aussi relié Uleria aux papillons.
Frank Montellano:
Ils sont vraiment partout !
Charles Hensly:
J'aime assez l'idée des papillons comme cadeaux de Gorakiki à Uleria et Chalana Arroy.
Chris Went:
Quiconque a cultivé des choux contesterait qu'Aldrya soit trop friande de papillons… Je me demande s'ils ne sont pas en fait des Trompeurs : les gens pensent qu'ils sont de jolies choses flottantes et battantes, mais en fait ce sont des monstres dévoreurs de plantes qui peuvent défolier une plante en quelques jours. Non seulement cela, ils peuvent prendre la magie utilisée par les esprits de plantes pour se défendre et l'utiliser à leur avantage. Et ne me faites pas commencer sur le cycle de vie de l'Azuré (un papillon qui parasite les fourmis et dévore leurs larves)...
Patrick J Melody:
Je ne sais pas si cela aide, mais on dit dans certaines traditions spirituelles que le papillon représente l'aspirant spirituel réussi s'élevant vers les royaumes supérieurs, tandis que la chenille représente l'homme aux pieds d'argile pris dans le monde matériel et ses préoccupations. La chrysalide est bien sûr le retrait du monde matériel pour s'engager dans la pratique spirituelle ou emprunter la voie spirituelle. J'espère que cela inspirera une histoire pour votre campagne. Peut-être que cela pourrait être tissé dans une quête héroïque.
Yenolam Nayrb:
Il y a au moins un papillon carnivore.
Chris Went:
C'est vrai et certains sont détritivores…
Yenolam Nayrb:
Les charmants papillons lécheurs de cadavres…
Axel Johnston:
On dirait qu'ils pourraient être liés aux Uz
!Chris Went
Absolument, ce sont définitivement des Mangeurs et non des Producteurs
!Jörg Baumgartner:
Dans mon Glorantha, les pollinisateurs de l'Âge Vert sont les Pixies plutôt que toute bête des Ténèbres.
Les insectes sont la branche la plus prolifique des bêtes des Ténèbres, mais seul un petit pourcentage d'espèces d'insectes (et pratiquement aucune autre bête des Ténèbres) agit comme pollinisateur (au moins dans le monde réel, et encore moins si on se base sur la biomasse). Les espèces de papillons et de phalènes surpassent en nombre les espèces d'abeilles, certaines mouches (surtout les syrphes), certaines guêpes et certains coléoptères contribuent aussi.
Selon le Monomythe, les insectes (ou du moins les fourmis) ont quitté l'Enfer aux côtés de l'exode des trolls, chassés de leurs foyers des Ténèbres. Le règne de Yelm a connu des incursions occasionnelles des Ténèbres — des trolls faisant des raids depuis l'Enfer, comme Gash et Gore, et peut-être certains insectes utilisant les mêmes chemins secrets. Il peut y avoir des mythes sur la façon dont certaines filles de Gorakiki ont accepté la domination solaire et sont entrées dans les Cieux Inférieurs (aussi appelés Air Inférieur) plus tôt dans l'Âge d'or.
Il est possible que les plantes à fleurs soient un développement plus récent (c'est-à-dire Âge d'or) chez les aldryami, l'Âge Vert étant dominé par les pins, les ginkgos ou les prêles géantes. (Les fougères gloranthes sont aussi un ajout plus tardif, selon le lore des aldryami.) Pourtant, la pollinisation par le vent était encore plus éloignée que la pollinisation par les fleurs, donc les lutins comme agents pollinisateurs restent probables.
Les herbes peuvent être encore plus récentes, une adaptation aldryami et/ou de la Terre à la naissance de la Tempête. Elles sont d'une manière ou d'une autre absentes du sud de Pamaltela (bien que les Doraddi aient des roseaux fluviaux, qui dans notre monde comptent techniquement aussi comme des herbes).