Studio Deadcrows

- Yelmalio, "le Petit Soleil" brille d'une couleur blanc-jaune la nuit.

Quelle est sa taille dans le ciel par rapport à la Lune Rouge ?


- La Lune Rouge semble aussi grosse que le soleil le jour.

viewtopic.php?p=23785#p23785

Le rayonnement rouge de la Lune Rouge selon sa phase nocturne, avec une intensité à définir pour la pleine lune, devrait dominer le blanc-jaune de Yelmalio.


- Je n'arrive pas à me figurer, visualiser la lumière nocturne de Glorantha ; une forte lumière rose (rouge matinée de blanc-jaune) ?
Aussi, je ne sais pas ce que perçoivent les aventuriers la nuit ; pour les jets de perceptions notamment


- Le fond du ciel nocturne est plutôt noir ?


La lune rouge diffuse-t-elle également une lueur rouge le jour ?


- La description de la lune bleue mentionne une montée en six jours le long du Dôme supérieur du Ciel.
Elle devrait être vue du sol en observant la voute céleste.

quelle est l'intensité de sa luminosité bleutée la nuit ?

Son parcours dans le ciel n'est pas clairement expliqué.

https://wellofdaliath.chaosium.com/home ... ephemeris/

traduction :

"Lune bleue: La Lune bleue est mentionnée comme un corps céleste éminent dans de nombreux contes du Temps des Dieux, mais a changé de manière significative avant que le Temps ne commence. Elle monte le long du Dôme supérieur du Ciel et est donc invisible pour les observateurs sur terre. Il faut un à six jours pour monter au centre du ciel, après quoi elle s'effondre rapidement de l'Etoile Polaire en bas à travers le centre du tourbillon de Magasta. Au fur et à mesure qu'elle tombe, elle est parfois visible sous le nom de la Traînée Bleue. La Lune se déplace ensuite à travers les Enfers vers le ciel oriental et recommence l'ascension. La Lune bleue porte les marées océaniques. Au cours de sa montée, les marées s'instaurent lentement. Lorsque la lune tombe à travers le tourbillon de Magasta, les marées chutent précipitamment à leur point le plus bas."

Tel que je le comprends la Lune bleue parcourt le ciel mais par dessus le dôme du ciel. C'est pour cela qu'elle est invisible. On peut seulement la voir lorsqu'elle plonge du dôme du ciel dans le tourbillon de Magasta et dans ce cas on aperçoit une trainée bleue. Elle n'éclaire pas le ciel du coup.
Yelmalio, le petit soleil, a la taille d'une étoile mais est particulièrement brillante pour une étoile si je me souviens bien, toutefois beaucoup moins lumineux que le vrai soleil.
J'imagine que plus on se rapproche de Glamour et du cratère qui a donné naissance à la lune rouge et plus la lune apparait grosse.

Sur le sujet, la référence reste le Guide To Glorantha: Appendix A: The Sky
En VF, moins complet mais on peut jetter un oeil sur Glorantha de Multisim (2000), Les Secrets Oubliés d'Oriflam (1991 pour la VF).
Beaucoup d'info également dans le récent Glorantha (Glorantha Sourcebook en VO).

En résumé:

Le ciel visible de Glorantha apparaît comme un gigantesque dôme.

Autrefois, il était entièrement éclairé, mais durant la Guerre des Dieux, ii fut submergé par les eaux, voilé ou occulté d'une manière ou d'une autre pour prendre le visage que nous lui voyons aujourd'hui.

Depuis le Grand Compromis, quand Yelm le dieu-soleil s'enfonce dans le Monde lnférieur, Xentha, la nuit vient recouvrir le monde de son manteau.

On peut alors distinguer des milliers d'étoiles et un certain nombre de planètes.

Les étoiles sont des trous dans le ciel laissant filtrer la lumiere de Dayzatar.
Leur déplacement à travers le ciel n'est qu'une illusion, née de la rotation de la voûte céleste.
On en dénombre des milliers; beaucoup sont regroupées en constellations.

Quand Yelm se couche, il traverse le Pays des Morts pour se lever de l'autre côté le lendemain.
Beaucoup craignent qu'il ne succombe aux embûches d'un tel voyage et adressent des prières au Lumière-frontale / Lumignon / Prime Lumière (Lightfore en VO), petite planète jaune aussi appelée "Petit Soleil" qui retrace chaque nuit la course du soleil, se levant quand ii se couche et se couchant quand ii se lève.
Les Orlanthi l'appellent Yelmalio.

Le lien indiqué sur https://wellofdaliath.chaosium.com/home ... ephemeris/ donne une démonstration du ciel:
On peut facilement exécuter la page web en utilisant l'extension gratuite CheerpJ Applet Runner dans Chrome.
Vous n'avez pas besoin d'installer Java.
Cliquez sur le lien Gloranthan Sky pour ouvrir la page, puis cliquez sur l'icône CheerpJ dans la barre d'outils - ça se charge et ça marche !

kaleo a écrit : ↑sam. 28 oct. 2023 14:53 - Yelmalio, "le Petit Soleil" brille d'une couleur blanc-jaune la nuit.

Quelle est sa taille dans le ciel par rapport à la Lune Rouge ?

Yelmalio est plus petit mais de luminosité similaire à notre lune terrestre.
La lumière de Yelmalio est pale et crépusculaire.
Seule la magie a permis de l'utiliser pour l'agriculture lors des Grandes Ténèbres.

Tolat/Shargash est plus grand mais moins lumineux.

Voir également:
viewtopic.php?p=24315#p24315

kaleo a écrit : - La Lune Rouge semble aussi grosse que le soleil le jour.

viewtopic.php?p=23785#p23785

Le rayonnement rouge de la Lune Rouge selon sa phase nocturne, avec une intensité à définir pour la pleine lune, devrait dominer le blanc-jaune de Yelmalio.

Tout à fait!
Et pour info, j'ai remis à jour le lien vers l'animation des phases lunaires sur le message.
viewtopic.php?p=23785#p23785

Depuis 1247, la Lune Rouge diffuse sa propre lumière et et est toujours visible en plein jour.
Dotée d'une face rouge et d'une face noire, la Lune a une rotation sur elle même de 7 jours et est Noire 2 jours par semaine, alors faiblement visible uniquement à l'intérieur de la Frontière rouge.
La Lune diffuse une lumière rougeâtre. Elle diffuse également une lumière mystique: l'"Ombre d'Argent", invisible de tous sauf quelques membres haut placés de son culte.

A l'intérieur de la Frontière Rouge, la Lune Rouge apparaît plus basse au sol qu'à l'extérieur de la Frontière Rouge.
Sa taille semble augmenter à mesure que l'observateur s'approche du Cratère.
La partie sombre de la Lune est visible à l'œil nu pendant la journée, et la nuit, un nimbe rouge entoure la partie sombre de la Lune.

La Lune Rouge est aujourd'hui beaucoup plus grande et plus brillante que lorsqu'elle est apparue pour la première fois.
Elle si grande et si brillante que, seule parmi les corps célestes, elle est visible toute la journée lorsque le Soleil brille.

Rajout de Jeff:
La lumière de la Lune Rouge est baignée de rouge, pas d'argent. C'est du moins l'impression qu'elle donne à ceux qui ne sont pas plongés dans les secrets de la Déesse Rouge.

Le nom de l'Ombre d'Argent provient de la lumière mystique de la Déesse Rouge, qui est appelée "Ombre d'Argent".
Elle est invisible pour tous, sauf pour les Choisis. A moins que vos joueurs ne soient des Illuminés de la Lune Noire, je dirais qu'il s'agit d'une lumière rougeâtre pour eux - même directement sous la Lune Rouge.

kaleo a écrit : - Je n'arrive pas à me figurer, visualiser la lumière nocturne de Glorantha ; une forte lumière rose (rouge matinée de blanc-jaune) ?
Aussi, je ne sais pas ce que perçoivent les aventuriers la nuit ; pour les jets de perceptions notamment

Les PJs sont des "autochtones" de Glorantha, forcéments habitués à ces conditions d'éclairage donc, pas franchement de diiférence avec notre monde, je dirais.

kaleo a écrit : - Le fond du ciel nocturne est plutôt noir ?

Oui. Xentha, la déesse troll de la nuit recouvre le dôme de ses ténèbres.
Son corps recouvre le dôme du ciel de la même manière que le corps de Lorion recouvre le dôme du ciel pendant la journée (c'est pourquoi le ciel est bleu et non pas doré).

En rappel, sur Glorantha, contrairement à la Terre, les ténèbres sont une force active, et pas seulement l'absence de lumière.
Les ténèbres proviennent en fin de compte du monde inférieur.
Cependant, comme le soleil passe aujourd'hui la moitié de son temps en Enfer, les ténèbres ne peuvent s'y trouver que la moitié du temps.

kaleo a écrit : La lune rouge diffuse-t-elle également une lueur rouge le jour ?

Oui, comme précisé plus haut.

kaleo a écrit : - La description de la lune bleue mentionne une montée en six jours le long du Dôme supérieur du Ciel.
Elle devrait être vue du sol en observant la voute céleste.

quelle est l'intensité de sa luminosité bleutée la nuit ?

Son parcours dans le ciel n'est pas clairement expliqué.

https://wellofdaliath.chaosium.com/home ... nthan-sky/

traduction :

"Lune bleue: La Lune bleue est mentionnée comme un corps céleste éminent dans de nombreux contes de Godtime, mais a changé de manière significative avant que Time ne commence. Il monte le long du Dôme supérieur du Ciel et est donc invisible pour les observateurs sur terre. Il faut un à six jours pour monter au centre du ciel, après quoi il s'effondre rapidement de Pole Star en bas à travers le centre de la piscine de Magasta. Au fur et à mesure qu'il tombe, il est parfois visible sous le nom de la Streak Bleue. La lune se déplace ensuite à travers les Enfers vers le ciel oriental et recommence l'ascension. La Lune tournequin porte les marées océaniques. Au cours de sa montée, les marées s'instaurent lentement. Lorsque la lune tombe à travers la piscine de Magasta, les marées chutent précipitamment à leur point le plus bas."

La Lune Bleue ou plutôt ce qu'il en reste, la Traînée Bleue, est inviisble, passant le plus clair de son temps derrière le dôme céleste, donc pas trop d'impact sur le ciel de Glorantha !
Pour le détail, voir
viewtopic.php?p=21478#p21478

7tigers a écrit :
Depuis le Grand Compromis, quand Yelm le dieu-soleil s'enfonce dans le Monde lnférieur, Xentha, la nuit vient recouvrir le monde de son manteau.

La nuit Yelm éclaire de sa lumière le Monde Inférieur ?

7tigers a écrit :
Les étoiles sont des trous dans le ciel laissant filtrer la lumiere de Dayzatar.

Dayzatar c'est quoi ?

7tigers a écrit :
petite planète jaune aussi appelée "Petit Soleil" qui retrace chaque nuit la course du soleil, se levant quand ii se couche et se couchant quand ii se lève.
Les Orlanthi l'appellent Yelmali

Quand Yelm est dans le monde du milieu, Yelmali = Yelmalio brille dans le monde inférieur le jour ?


Donc le jour on a deux astres brillants, Yelm et La Lune Rouge. Yelm dominant La Lune Rouge par son intensité lumineuse.


- Comment est la couleur du ciel, de l'atmosphère dans Glorantha ?

Un ciel bleu avec un astre blanc-jaune comme notre soleil (Comme sur notre Terre), conférant des rayons de lumières dorées, avec en plus un astre rougeâtre ?

Ou une atmosphère mélangeant jaune et rouge ; une couleur orangée comme sur la planète Mars ?

Peut-être existe-t-il deux ombres le jour, une pour Yelm, une pour la Lune Rouge.


- La nuit dans le monde du milieu serait illuminée principalement par deux astres, Yelmalio et La Lune Rouge dans un ciel noir.

La lumière nocturne serait un mélange de lumière rougeâtre venue de la Lune Rouge et pâle-crépusculaire pour Yelmalio ?
Une lumière rouge dominant celle de Yelmalio ?
Ou le rouge éclipse Yelmalio ?

Peut-être existe-t-il deux ombres la nuit.

Les rayons de la Lune Rouge et de Yelmalio ne se mélangent peut-être pas pour illuminer le monde du milieu ; avec un ciel noir et une nuit noire

Sur internet j'essaye de trouver des équivalences avec notre lune rousse pour essayer d'imaginer la possible lumière nocturne de Glorantha.

L'ombre resterait noire.

kaleo a écrit : ↑mar. 7 nov. 2023 18:46

7tigers a écrit :
Depuis le Grand Compromis, quand Yelm le dieu-soleil s'enfonce dans le Monde lnférieur, Xentha, la nuit vient recouvrir le monde de son manteau.

La nuit Yelm éclaire de sa lumière le Monde Inférieur ?

Oui, au grand désespoir des trolls et autres créatures des Ténèbres.
C'est d'ailleurs l'arrivée de Yelm dans le Monde lnférieur qui a provoqué l'exode des Uz vers la surface.

kaleo a écrit :

7tigers a écrit :
Les étoiles sont des trous dans le ciel laissant filtrer la lumiere de Dayzatar.

Dayzatar c'est quoi ?

Dayzatar le Pur, le dieu du Ciel lui-même, frère de Yelm et Lodril.

Le ciel de Glorantha est fait de plusieurs dômes gigantesques couvrant la terre.
Les dômes les plus proches de la surface du monde sont transparents.
Le dôme exterieur est opaque bien que percé par les trous des étoiles.

Dayzatar s'est exilé au delà du dôme extérieur, et du coup, a peu d'adeptes:
Dayzatar est le dieu des mystiques, des moines et des ascètes, et il est rarement utile aux gens ordinaires.

On en saura d'avantage dans Cultes de Runequest: Le Royaume Céleste (Panthéon Solaire) prévu pour l'été prochain en VO.
En attendant, Jeff en a causé dans d'autres fils:
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 007#p25007
&
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 388#p24388
Voir également le récent Glorantha (Glorantha Sourcebook en VO).

kaleo a écrit :

7tigers a écrit :
petite planète jaune aussi appelée "Petit Soleil" qui retrace chaque nuit la course du soleil, se levant quand ii se couche et se couchant quand ii se lève.
Les Orlanthi l'appellent Yelmalio

Quand Yelm est dans le monde du milieu, Yelmalio brille dans le monde inférieur le jour ?

Yelmalio, bien que grièvement blessé, n'a jamais rencontré la Mort de manière fatale. Il n'a donc jamais été expédié en Enfer. Donc, non, il ne se rend pas dans le Monde Inférieur.

Dans la littérature officielle publiée, il part glandouiller durant la journée !
=> il disparait à l'aurore et ne réapparait qu'au crépuscule, de l'autre côté du dôme céleste.
Un des Mystères de Glorantha pour l'instant.

kaleo a écrit : Donc le jour on a deux astres brillants, Yelm et La Lune Rouge. Yelm dominant La Lune Rouge par son intensité lumineuse.

- Comment est la couleur du ciel, de l'atmosphère dans Glorantha ?

Un ciel bleu avec un astre blanc-jaune comme notre soleil (Comme sur notre Terre), conférant des rayons de lumières dorées, avec en plus un astre rougeâtre ?

Ou une atmosphère mélangeant jaune et rouge ; une couleur orangée comme sur la planète Mars ?

Peut-être existe-t-il deux ombres le jour, une pour Yelm, une pour la Lune Rouge.

Ciel couleur orangé, c'était à l'époque précédent le temps où les dieux de la Mer n'avaient pas encore envahie le Ciel et les dieux des Tempêtes régnaient.
Depuis, le corps de Lorion recouvre le dôme du ciel pendant la journée, donc il est bleu.

Officiellement, de tous les corps célestes, la Lune Rouge est le seul que l'on peut apercevoir tout le jour lorsque le soleil brille. Mais pas non plus suffisemment pour générer une ombre. Elle ne fait quand même pas partie du panthéon Solaire.

Donc, pareil que sur Terre par défaut. Ne serait-ce que pour simplifier.
Voir les multiples illustrations dans la Gallerie d'Illustrations Officielles si besoin:
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.php?p=2505#p2505

Exemple:



Notons que 2 étoiles particulières viennent également éclairer la matinée / soirée:

. Theya, Déesse / Etoile de l'Aurore : cette étoile blanche apparait dans le ciel à l'aurore. Son éclat grandit peu a peu jusqu'à en devenir perçant avant de diminuer, affaibli par le soleil.
Elle apparait environ trois heures avant l'aurore en hiver et six heures avant en été.
En hiver, elle demeure visible jusqu'à trois heures apres le lever du soleil et six en été.

. Rausa, Déesse / Etoile du Crépuscule : après le coucher du soleil, cette étoile demeure sur l'horizon ouest, répandant sa lumiere rouge sang pendant trois heures en hiver et six en été.

kaleo a écrit : - La nuit dans le monde du milieu serait illuminée principalement par deux astres, Yelmalio et La Lune Rouge dans un ciel noir.

La lumière nocturne serait un mélange de lumière rougeâtre venue de la Lune Rouge et pâle-crépusculaire pour Yelmalio ?
Une lumière rouge dominant celle de Yelmalio ?
Ou le rouge éclipse Yelmalio ?

Peut-être existe-t-il deux ombres la nuit.

Les rayons de la Lune Rouge et de Yelmalio ne se mélangent peut-être pas pour illuminer le monde du milieu ; avec un ciel noir et une nuit noire

Pas tout noir car il existe moult étoiles et corps célestes (voir la simulation du Ciel nocture plus haut dans le fil).

Yelmalio n'est plus que l'ombre qu'il était au Temps des Dieux (sans jeu de mot ): depuis l'Aurore, il est plus brillant que Vénus, mais moins que notre pleine lune.
La lumière nocturne est donc plus ou moins rougeâtre en fonction des phases de la Lune.

Le tout modifiable bien évidemment suivant les envies de la table de jeu!

kaleo a écrit : Sur internet j'essaye de trouver des équivalences avec notre lune rousse pour essayer d'imaginer la possible lumière nocturne de Glorantha.

Tout à fait. Modulo au niveau rougeâtre en fonction des phases de la Lune Rouge.

kaleo a écrit : L'ombre resterait noire.

Les ombres appartenant aux Ténèbres, oui, je pense!

7Tigers a écrit : ↑sam. 18 nov. 2023 10:07 Le ciel de Glorantha est fait de plusieurs dômes gigantesques couvrant la terre.
Les dômes les plus proches de la surface du monde sont transparents.
Le dôme exterieur est opaque bien que percé par les trous des étoiles.

Il existe combien de dômes ?
Ces dômes ont une fonction ?

Au delà de tous ces dômes le dieu Dayzatar irradie une lumière jaune, visible à travers les trous du dôme le plus haut, ces trous formant les étoiles ?

kaleo a écrit : ↑mar. 21 nov. 2023 16:49

7Tigers a écrit : ↑sam. 18 nov. 2023 10:07 Le ciel de Glorantha est fait de plusieurs dômes gigantesques couvrant la terre.
Les dômes les plus proches de la surface du monde sont transparents.
Le dôme exterieur est opaque bien que percé par les trous des étoiles.

Il existe combien de dômes ?
Ces dômes ont une fonction ?

Au delà de tous ces dômes le dieu Dayzatar irradie une lumière jaune, visible à travers les trous du dôme le plus haut, ces trous formant les étoiles ?

En plus de l'illustration si dessous, les différents dômes sont visibles dans le fil d'à côté:
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 815#p23815
Détails complets de l'illustration dans Cultes de RuneQuest: Mythologie.

En résumé, comme indiqué précedemment:

Le Dôme Céleste est le dôme à travers lequel les étoiles apparaissent.

C'est le dôme "inférieur" et c'est ce qui est recouvert par Xentha chaque nuit. Les planètes et le Soleil traversent le ciel en dessous.

Au-dessus du dôme "inférieur" se trouve le Royaume Céleste. C'est le monde des êtres célestes et il est toujours lumineux (c'est-à-dire que la nuit se produit en dessous, donc il n'y a pas de nuit ici). Il y a des forts autour des trous d'étoiles pour se protéger des intrus. Il comprend le Fleuve Céleste, la Cité Céleste, etc. (en bref, les Constellations reflètent les parties du Monde Céleste situées au-dessus).

Il y a ensuite le dôme "supérieur" étherique, où habitent Dayzatar et Ourania. Dayzatar protège ce dôme des forces de l'au-delà, c'est-à-dire du Chaos en furie.

Et bien sûr, tout cela est visitable !
Voir par exemple la Carte de la Lune Rouge du Guide to Glorantha:
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.php?p=2525#p2525

En 2004, "The Sky Ship" dans Sartar Rising Part 3, Gathering Thunder, proposait de voyager sur la Rivière Céleste pour entrer dans le Monde Céleste via Le Grand Port, où le ciel rencontre les eaux de la rivière Sramak sur laquelle Glorantha flotte.
Idem pour The Eleven Lights en 2017.
Les 2 ouvrages ne sont pas disponibles pour le moment, suite à la vente du nom HeroQuest à Hasbro.
Peut-être de nouveau disponibles en 2024.


Le Cube de Glorantha, par Bernard Bittler, texte par Greg Stafford.



L'image a été publiée à l'origine dans le magazine français de Multisim, Casus Belli, deuxième édition, numéro 1 (2000).
Comme dit sur glorantha.com en 2008 : sur le dessin, la Lune Rouge est trop haute dans le ciel