Géographie de Glorantha & Commerce

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7Tigers
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Neige dans la Passe du Dragon

Une grande partie de l'Amérique du Nord connaît en ce mi janvier une vague de froid assez importante. Là où j'habite, tous les cols des Rocheuses étaient au moins temporairement fermés ce matin. Cela m'a fait réfléchir.

C'est bien sûr un problème pour la Passe du Dragon également. Les points les plus problématiques sont la Passe du Dragon elle-même, ainsi que les autres passes au-dessus de la Chaîne de l'Échine du Dragon. Heureusement, la Vallée des Marchands est large et large, et ne pose pas de problème, même en cas de fortes chutes de neige.

En Sartar, les routes facilitent le transport, bien que la route royale entre Jonville et Boldhome puisse être trop enneigée. Heureusement, l'auberge Chez Géo de la Crête est bien conçue pour accueillir les voyageurs, même au cœur de l'hiver. Il suffit de patienter jusqu'à ce qu'un grand Vent du Désert souffle sur Prax, facilitant ainsi les déplacements.

La leçon à en tirer est que les voyageurs avisés surveillent la météo ! Et la saison des Tempêtes est toujours synonyme de voyages difficiles. Mais les Orlanthi semblent toujours savoir quand une grosse tempête se prépare, et se réfugient dans une auberge de Chez Géo bien pratique !

Notes: les Dragonewts ne sont pas du tout affectés par la neige.


Non officiel: un démon des glaces par Trent Kaniuga
Les démons des glaces, appelés correctement hollri, et décrits page 178 du Bestiaire, font d'excellents chasse-neige :mrgreen: !

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Dyvim_star
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par Dyvim_star »

Comment ça les Dragonewts ne sont pas affectés par la neige?
Physiquement parlant la neige ne les gêne pas? Ils en ressentent pas le froid? Ou ils ont d'autres moyens de voyager?
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Dyvim_star a écrit : dim. 10 mars 2024 21:43 Comment ça les Dragonewts ne sont pas affectés par la neige?
Physiquement parlant la neige ne les gêne pas? Ils en ressentent pas le froid? Ou ils ont d'autres moyens de voyager?
Vu le contexte (les voyages), cela concerne les déplacements par les routes dragonewts, qui empruntent l'Autremonde.
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Interactions entre les peuples de la Passe du Dragon, de Prax et du Pays Saint

Dans le prolongement de mon message précédent [ Prax: Route des Caravanes (de Swenville à Nouvelle Pavis) ], il y a beaucoup d'interactions entre les peuples de la Passe du Dragon, de Prax et du Pays Saint. De nombreuses grandes familles Sartarites ont épousé des Esroliens, de nombreux marchands de Languedorée ont conclu des alliances matrimoniales avec qui ils pouvaient dans les régions qu'ils ont tendance à parcourir, et bien sûr la Maison de Sartar est célèbre pour ses mariages avec les Reines Cheval Plumes.

Il y a beaucoup de mouvement dans ce pays, ce qui n'est pas surprenant pour un pays dont le dieu protecteur a un mouvement si important !

Par exemple, des milliers de Sartarites ont fui vers Nouvelle Pavis ou le Pays Saint à la suite des invasions Lunars. Il y a environ 20 000 Sartarites à Nochet et 16 000 ou plus dans le Comté de Pavis.

Il faut donc s'attendre à ce que vos personnages aient des connaissances sur le reste du monde ! Vous pouvez considérer Nochet ou Nouvelle Pavis comme New York ou Boston l'étaient pour les Irlandais ou les Italiens du XIXe siècle, peut-être romancés (« Ils ont des voitures grosses comme des barres, ils ont des rivières d'or, mais le vent vous traverse de part en part, ce n'est pas un endroit pour les vieux ») mais toujours présents dans l'imagination.
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Échelle de Glorantha

L'échelle de Glorantha est une chose que l'on oublie facilement.

Le Dôme Céleste a un diamètre d'environ 12 000 km à sa base, et son sommet se trouve à environ 6 000 km au-dessus du centre de l'Océan intérieur. Cela signifie que la Lune Rouge, qui a un diamètre d'environ 40 km, plane à environ 3 000 km au-dessus du Cratère.

La Lune Rouge apparaît environ deux fois plus grande dans le ciel que notre lune terrestre, tout comme le Soleil (Yelm). Yelm a la même magnitude apparente que notre propre soleil. La Lune Rouge étant immobile, elle constitue un point de référence pour les peuples - elle est directement au-dessus de nous à Glamour, elle est haute dans le ciel dans la Passe du Dragon, mais elle est en fait plus petite que notre lune, beaucoup plus faible et plus basse dans le ciel à Fonrit ou à Umathela.

Genertela mesure environ 5 000 km de long et 1 770 km de large (ou de haut). La distance entre la côte sud de Genertela et la côte nord de Pamaltela est d'environ 2 200 km. Les voyages entre ces continents sont plus comparables à l'ancien commerce à travers l'océan Indien (bien qu'il s'agisse de distances plus courtes) qu'aux voyages à travers la Méditerranée ou l'Atlantique.

Voici une autre façon de voir les choses. Genertela est environ un tiers plus grand que la zone couverte en détail par la Geographia de Ptolémée. Des endroits comme la côte nord de Pamaltela, les îles Jrusteli, Teleos et les îles Orientales ne sont guère plus que des noms, sauf pour quelques érudits et voyageurs au long cours (marchands, marins, pirates-loups et Argrath).

Genertela correspond donc à peu près à la taille du monde raisonnablement bien connu des gréco-romains. Ce qui est également logique - une personne éduquée dans la Passe du Dragon connaît probablement non seulement Peloria, Kethaela, Prax et Maniria, mais aussi l'existence de la Désolation de Genert, de Pent, de Ralios, de Seshnela, de Fronela, et même de Kralorela et de Teshnos (même si sa connaissance des détails est presque inexistante ou complètement erronée). Plus ils sont éloignés, plus leurs connaissances sont sommaires, mais vous pouvez toujours vous rendre dans un temple de Lhankor Mhy pour y trouver l'équivalent gloranthien de Geographia. En revanche, dans Pamaltela, on peut lire à peu près n'importe quoi, à savoir : « Inoffensif pour la plupart » ou « Très dangereux ».

Cela signifie que même pour un Genertelien éduqué ou ayant beaucoup voyagé, des endroits comme Pamaltela, les îles Orientales, les îles Jrusteli, etc. seront complètement enveloppés de mystère. Quelques endroits peuvent être connus - les marchands de Nochet connaissent certainement Afadjann et Kareeshtu, et peut-être certaines des cités-états de la côte d'Umathelan, mais ce qu'ils savent provient des cultistes d'Issaries Langue Dorée qui traitent avec les marchés de la région. En dehors de cela, il est probable que les informations soient très imprécises ou totalement absentes. Les marins et les quelques Fonritiens de Nochet peuvent répandre des histoires d'épices, de monstres et de coutumes encore plus étranges. Les Vadeli seraient des démons mangeurs de bébés, et les villes côtières d'Umathela sont décrites comme dans un livre de Clark Ashton Smith.

Et ce sont les gens qui en savent le plus. À l'intérieur de l'Empire Lunar, on en sait encore moins.

Notes
La surface du Dôme Céleste est d'environ 226 millions de kilomètres carrés, ce qui représente un peu plus de la moitié de la surface de toutes les terres de la planète, dans le monde réel.
C'est énorme.

7T: et la surface du Dôme Céleste est habitée!


Le Cube de Glorantha, par Bernard Bittler

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En rappel: la Lune Rouge est trop haute. Légende complète ici.
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Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Nochet: Import / Export Maritime

Je pense qu'il est facile de sous-estimer l'impact de la navigation et du commerce océanique sur Nochet. Il est probable qu'environ 40 % de l'ensemble du trafic maritime gloranthien passe par le Pays Saint pour charger et décharger des marchandises, et 90 % de ce trafic passe par Nochet.

Il y a environ 360 navires marchands en Pays Saint. En moyenne, il y a entre 26 et 35 navires marchands à Nochet, mais ce nombre augmente considérablement pendant les saisons des ténèbres et des tempêtes, lorsque les navires s'abritent dans la baie de la Mer Miroir. Pendant la période sacrée, près de 400 navires peuvent s'abriter dans la baie de la Mer Miroir, dans l'attente d'une tempête de nuages qui rendra les voyages à nouveau sûrs.

Il en résulte une énorme population de marins et de rameurs de passage à Nochet, dont le nombre varie entre 250 et 5 000 (pendant la période sacrée), les deux tiers d'entre eux étant originaires d'outre-mer. Les tavernes, les auberges, les bordels et les bains abondent près des quais. Pensez à la Venise et à la Gênes médiévales. J'imagine qu'il y a entre 100 et 200 débits de boissons près des docks, ainsi que de nombreux bains et bordels.
Le tonnage qui transite par Nochet en une année est assez stupéfiant : plus de 50 000 tonnes métriques ! Cela équivaut à quelque 2 000 conteneurs de 40 pieds. Mais relativisons : le port de Seattle traite 1500 fois plus de marchandises chaque année.

Voir également la carte des routes commerciales:
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 196#p23196

Notes:
Nochet n'est pas plus l'endroit le plus important dans le contexte détaillé qu'Alexandrie ne l'était au IIe ou au Ier siècle avant notre ère. C'est une grande ville très importante, mais comme beaucoup de villes basées sur le commerce, elle ne fait pas le poids sur le plan militaire. Et le conflit entre l'Empire Lunar et Sartar a d'énormes ramifications même en Esrolia et au-delà.

Martin Helsdon:
Il est important de noter qu'en dehors de la saison de navigation, il est peu probable que ces navires soient à l'ancre, mais qu'ils soient hors de l'eau, échoués ou, pour les navires militaires, dans des hangars. Les navires seront « endormis », les yeux couverts. Beaucoup seront carénés pour permettre le nettoyage et la réparation de la coque. Une grande partie de l'équipage sera à terre et participera à ces tâches, mais des charpentiers et des ouvriers seront également employés. Plus tard, il y aura la peinture et la restauration des décorations du navire. Enfin, lorsque la saison de navigation reprendra, il s'agira de remettre ces navires à l'eau en profitant des marées.

Et bien sûr, pour d'autres informations sur le commerce maritime, l'ouvrage de Martin, Ships & Shores of Southern Genertela, est fortement recommandé:

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Taille de Glorantha / Genertela

Voici quelques notes qui pourraient être utiles pour se faire une idée de la taille de Glorantha et Genertela.

Glorantha est un vaste décor. Le monde est une grande plaque terrestre d'environ 8 000 kilomètres de côté, flottant au-dessus d'un océan infini. Des eaux, parfois très profondes, recouvrent une grande partie de la Terre, divisant sa surface en deux continents principaux et de nombreuses îles. Au-dessus de la Terre se trouve le Dôme céleste, dont le sommet se trouve à environ 6 000 kilomètres au-dessus du centre de la Terre.
[ voir illustration juste au dessus: https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 503#p27503 ]

La Passe du Dragon et Prax se trouvent sur le continent nord, Genertela (du nom d'un dieu primordial de la Terre). Ce continent mesure environ 5 000 kilomètres d'est en ouest et 1 700 kilomètres du nord au sud.

La Passe du Dragon est un carrefour stratégique sur le continent, le seul passage entre les vastes prairies du nord et les côtes du sud. À l'est de la Passe du Dragon se trouvent les plaines de Prax, une terre aride de broussailles et de troupeaux d'animaux. La Rivière aux Berceaux est une fine bande de terre arable le long de la bordure orientale de Prax et fournit de la nourriture à la seule ville notable de Prax, la Cité libre de Pavis. À l'est de Pavis se trouve le Pays des Charognards, un désert encore plus inhospitalier, et au-delà s'étendent les vastes Terres de la Désolation de Genert.

Il y a environ 4 250 kilomètres à travers l'Océan du Retour entre Genertela et le continent sud de Pamaltela, nommé d'après son dieu primordial de la Terre.

Comparaison avec le Monde Réel

Genertela est comparable en taille aux États-Unis contigus (les 48 États continentaux) : elle est un peu plus longue d'est en ouest et plus étroite du nord au sud. La distance entre Genertela et Pamaltela est légèrement inférieure à celle qui sépare les deux rives de l'Atlantique Nord.

La Passe du Dragon est quant à elle comparable à la Virginie occidentale ou à la Suisse et au Tyrol réunis. Prax a environ la taille de la Louisiane ou de l'Alabama. Ensemble, imaginez la vallée centrale de Californie, la Sierra Nevada et le désert de Mojave réunis. Ou encore la chaîne des Rocheuses s'étendant vers l'est jusqu'aux Grandes Plaines, de Denver à Kansas City.

Pour établir une comparaison avec le monde antique, la Passe du Dragon a à peu près la taille du cœur de l'ancienne Assyrie (le cœur du pays autour d'Assur et de Ninive, plus les vallées fertiles et les frontières montagneuses) ou des territoires combinés de l'ancien royaume hittite (le plateau central de l'Anatolie et les cols comme les portes de Cilicie) ou de la satrapie achéménide d'Arménie (hautes terres accidentées avec des cols étroits contrôlant les mouvements nord-sud). Prax est comparable aux franges du désert syrien ou aux zones de transition du Néguev/Arabah au Levant : des broussailles/prairies arides avec des oasis, des routes saisonnières pour le bétail et une mince bande arable (comme la Rivière aux Berceaux qui reflète les anciens corridors de l'Euphrate ou du Jourdain).

Glorantha n'est pas Notre Monde

Cependant, Glorantha n'est pas notre monde. Glorantha est plate. Vraiment. Les scribes utilisent les mathématiques pour prouver que la "Terre" est plate (et ils ont raison).

Le Dôme céleste est une chose physique, faite de cristal ou d'une substance divine. Le Soleil est un disque lumineux de plusieurs dizaines de kilomètres de diamètre qui émerge réellement chaque matin des Portes de l'Aurore, grimpe jusqu'au sommet du Dôme céleste, puis redescend vers les Portes du Crépuscule.

La Lune Rouge se trouve réellement à environ 3 000 kilomètres au-dessus du Cratère dans l'Empire Lunar (où la Déesse Rouge l'a élevée dans le ciel). La Lune Rouge est suspendue dans les airs, changeant de phase sans se déplacer dans le ciel.

Sous le monde se trouve le Monde Inférieur, aussi vaste et profond que le monde supérieur, que les Érudits de l'Ambigu ont exploré jusqu'à une fin catastrophique. Les âmes des morts vont réellement dans le Monde Inférieur.

Sartar

Pour Sartar, imaginez quelque chose de la taille du Pays de Galles, de la Slovénie ou du New Jersey actuels. Ou encore la Macédoine antique sous Philippe ou Israël sous David/Salomon.
Si vous êtes dans ma région, prenez le comté de Mesa (Grand Junction), ajoutez-y les comtés de Delta et de Montrose. Ou encore les comtés de Larimer, Weld et Boulder. Bien que ces endroits soient en réalité encore plus montagneux que Sartar.

Je préfère la seconde option, car je peux alors imaginer exactement à quel point il est difficile de se rendre de Virginia Dale à Nederland et de transférer cela de Vinclair à Swenville. Et puis je remercie les dieux pour les routes de Sartar.

Maintenant, ce que j'apprécie dans cela, c'est qu'il est parfaitement raisonnable pour un Sartarite de voyager jusqu'à Nouvelle Pavis - cela représente un peu plus de deux semaines. Ou d'avoir effectué le périple d'une semaine de Boldhome à Karse. Il faut seulement environ 4 jours pour aller de Boldhome à Alda-Chur.

On peut rejoindre Boldhme depuis pratiquement n'importe quel endroit du Sartar en 4 à 5 jours ou moins. De Porte-runique à Boldhome, il n'y a que 3 jours, et c'est la même chose depuis Vinclair. C'est assez typique des distances que les gens parcouraient pour se rendre aux assemblées régulières dans le monde antique. Avant et après l'Occupation Lunar, un pourcentage significatif des adultes libres du Sartar se rendait à Boldhome chaque année pour l'assemblée - cela pouvait facilement représenter plus de 10 000 personnes, doublant ainsi la population de Boldhome
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