Et, pour d'avantages d'informations, les 2 livres d'Alberto Angela sont très sympathiques et disponibles en français au format poche:
. Une journée dans la Rome antique: Sur les pas d'un Romain, dans la capitale du plus puissant des empires
"Une journée dans la Rome antique sous le règne de Trajan, quart d'heure par quart d'heure."
et
. Empire: Un fabuleux voyage chez les Romains avec un sesterce en poche
"Imaginez que vous puissiez parcourir l’Empire romain au début du iie siècle de notre ère, à l’époque de son expansion maximale, de la Germanie à l’Égypte et de la future Angleterre à la Mésopotamie ; que vous sympathisiez en chemin avec les personnages les plus divers, un serviteur ou l’empereur Trajan, un légionnaire ou un marchand, une patricienne ou une prostituée, et qu’ainsi vous exploriez la civilisation romaine dans toute la lumière de son génie comme dans ses zones d’ombre. En vous invitant à suivre l’itinéraire d’une pièce de monnaie, Alberto Angela rend possible cette extraordinaire aventure. Frappé à Rome, le sesterce passera de main en main, de province en province – et qui sait s’il ne vous entraînera pas au-delà des frontières de l’Empire ? "
Inspirations
Modérateurs : 7Tigers, kristoff, deBorn
Re: Inspirations
Fétide Grigou:
Résumé
La vidéo synthétise les recherches récentes en mythologie comparée, s'appuyant sur des outils scientifiques modernes pour identifier les racines des récits fondamentaux de l'humanité. L'analyse démontre que les similitudes entre les mythes mondiaux ne relèvent ni du hasard ni d'archétypes cérébraux universels, mais d'une diffusion historique liée aux migrations humaines. Grâce à la phylogénétique (étude des parentés entre versions) et à l'aréologie (étude des aires de répartition), les chercheurs ont pu remonter le temps jusqu'à 100 000 ans. Le candidat le plus sérieux au titre de "premier mythe de l'humanité" est celui de l'Émergence primordiale, un récit anthropogonique né en Afrique australe décrivant l'humanité sortant des entrailles de la Terre.
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Réfutation des théories alternatives
Pour expliquer ces similitudes à des milliers de kilomètres de distance, trois thèses s'affrontent :
Théorie => Argument => Réfutation selon les sources
Le Hasard => Des histoires similaires peuvent être inventées indépendamment. => Inopérant face à des centaines de récits complexes comportant des détails récurrents non nécessaires à l'intrigue.
Les Archétypes (Jung) => Le cerveau humain produit naturellement les mêmes symboles partout. => Les mythes ne sont pas universels mais localisés. Le Plongeon cosmogonique est absent d'Afrique et d'Australie, ce qui contredit une origine biologique.
La Diffusion => Les mythes voyagent, évoluent et s'adaptent avec les populations. => Seule explication plausible. La répartition des mythes suit la logique des migrations et des contacts humains.
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Méthodologie de reconstruction
Le travail de mythologues comme Julien d'Huy repose sur un processus rigoureux :
L'analyse de 56 versions et 190 mythèmes permet de dater et de localiser ce récit :
Le cas du Déluge
La théorie de William Ryan et Walter Pitman, attribuant l'origine du Déluge à une inondation de la Mer Noire il y a 7 000 ans, est invalidée par l'aréologie. On retrouve des versions du Déluge en Amérique, isolée du reste du monde depuis au moins 10 000 ans (fermeture du détroit de Béring). Les populations amérindiennes ne pouvaient donc pas porter le souvenir d'un événement survenu en Europe plusieurs millénaires après leur migration. Cela prouve que le noyau du mythe du Déluge est bien plus ancien.
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Comparaison des types anthropogoniques
Plusieurs récits expliquent la naissance de l'humanité, mais leur répartition varie :
Le noyau mythique (Probabilité > 96%)
Le récit originel s'articulait probablement autour des éléments suivants :
Enquête sur les traces du Premier Mythe de l’Humanité (28 min)Un Erudit de l'Ambigu partage sa méthodologie pour constituer le monomythe jrusteli. Très intéressant.
Résumé
La vidéo synthétise les recherches récentes en mythologie comparée, s'appuyant sur des outils scientifiques modernes pour identifier les racines des récits fondamentaux de l'humanité. L'analyse démontre que les similitudes entre les mythes mondiaux ne relèvent ni du hasard ni d'archétypes cérébraux universels, mais d'une diffusion historique liée aux migrations humaines. Grâce à la phylogénétique (étude des parentés entre versions) et à l'aréologie (étude des aires de répartition), les chercheurs ont pu remonter le temps jusqu'à 100 000 ans. Le candidat le plus sérieux au titre de "premier mythe de l'humanité" est celui de l'Émergence primordiale, un récit anthropogonique né en Afrique australe décrivant l'humanité sortant des entrailles de la Terre.
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- Au-delà de l'intuition : La transmission des mythes
Réfutation des théories alternatives
Pour expliquer ces similitudes à des milliers de kilomètres de distance, trois thèses s'affrontent :
Théorie => Argument => Réfutation selon les sources
Le Hasard => Des histoires similaires peuvent être inventées indépendamment. => Inopérant face à des centaines de récits complexes comportant des détails récurrents non nécessaires à l'intrigue.
Les Archétypes (Jung) => Le cerveau humain produit naturellement les mêmes symboles partout. => Les mythes ne sont pas universels mais localisés. Le Plongeon cosmogonique est absent d'Afrique et d'Australie, ce qui contredit une origine biologique.
La Diffusion => Les mythes voyagent, évoluent et s'adaptent avec les populations. => Seule explication plausible. La répartition des mythes suit la logique des migrations et des contacts humains.
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- La Phylogénétique appliquée aux récits
Méthodologie de reconstruction
Le travail de mythologues comme Julien d'Huy repose sur un processus rigoureux :
- Constitution d'un corpus : Rassemblement de toutes les versions connues d'un mythe.
- Identification des mythèmes : Décomposition du récit en "atomes de mythe" (unités minimales d'information).
- Codage binaire : Création d'un code ADN (1 si le mythème est présent, 0 s'il est absent).
- Traitement algorithmique : Utilisation d'algorithmes de classification du vivant pour générer un arbre phylogénétique.
L'analyse de 56 versions et 190 mythèmes permet de dater et de localiser ce récit :
- Origine : Asie du Sud-Ouest, il y a plus de 14 000 ans.
- Diffusion européenne : Deux vagues distinctes. Une vague ancienne liée aux premiers éleveurs (Caucase, Pays Basque, Scandinavie) et une vague récente méditerranéenne (VIIIe siècle av. J.-C.) dominée par l'influence de l'Odyssée.
- Stabilité : Les mythes sont extrêmement stables ; ils n'évoluent que par "à-coups", lors de migrations ou de changements sociétaux majeurs (ex: passage de la chasse à la domestication).
- L'Aréologie comme outil de datation
Le cas du Déluge
La théorie de William Ryan et Walter Pitman, attribuant l'origine du Déluge à une inondation de la Mer Noire il y a 7 000 ans, est invalidée par l'aréologie. On retrouve des versions du Déluge en Amérique, isolée du reste du monde depuis au moins 10 000 ans (fermeture du détroit de Béring). Les populations amérindiennes ne pouvaient donc pas porter le souvenir d'un événement survenu en Europe plusieurs millénaires après leur migration. Cela prouve que le noyau du mythe du Déluge est bien plus ancien.
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- L'Émergence Primordiale : Le Premier Mythe ?
Comparaison des types anthropogoniques
Plusieurs récits expliquent la naissance de l'humanité, mais leur répartition varie :
- Origine minérale : Inclut la coroplastie (modelage dans l'argile). Un sous-type, le "Corps souillé" (le Créateur façonne l'homme, l'Opposant crache dessus, obligeant le Créateur à retourner la peau), est fréquent en Eurasie mais plus récent.
- Origine céleste : L'homme descend du ciel. C'est un "miroir" inversé de l'émergence terrestre.
- L'Émergence primordiale : L'humanité sort d'un trou dans le sol.
- Universalité et Ancienneté : Présent massivement en Afrique et partout dans le monde.
- Lien linguistique : Associé aux familles de langues khoïsanes, parmi les plus anciennes de l'humanité.
- Primauté chronologique : L'origine céleste (liée aux langues bantoues plus récentes) semble être une évolution ou une opposition tardive à l'Émergence.
- Résilience : Bien que concurrencé par les monothéismes ou des mythes plus récents (comme le Plongeon cosmogonique), ce récit persiste à travers les millénaires.
- Reconstitution du récit originel
Le noyau mythique (Probabilité > 96%)
Le récit originel s'articulait probablement autour des éléments suivants :
- Les humains et les animaux sont sortis du sol par un orifice précis.
- Cette sortie a laissé des traces physiques (empreintes) encore visibles sur les roches.
- C'est cet événement de l'émergence qui a rendu l'humanité mortelle.
- Le premier être humain à sortir du trou était une femme.
- Une partie de l'humanité est restée bloquée sous terre, conservant ainsi son immortalité.
Re: Inspirations
La Caverne Originelle et la Mythologie Comparée, Conférence du 23/05/25 - par Jean-Loïc Le Quellec, chercheur au CNRS, anthropologue et mythologue (1h 52min)
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I. Critique des Approches Actuelles et Redéfinition du Mythe
1. Le renoncement à la question du sens
Jean-Loïc Le Quellec observe une rupture dans la recherche sur l'art pariétal. Les spécialistes contemporains se concentrent sur les analyses techniques (datation, ordre des tracés) mais rejettent la question du sens comme étant non scientifique. Ils considèrent les mythes de la préhistoire comme des « paroles non fossilisées » inaccessibles.
2. La mythologie comparée comme outil de reconstruction
Le Quellec s'oppose à cette vision en proposant d'utiliser les outils des mythologues et des folkloristes. Il souligne deux principes fondamentaux :
- Cumul des connaissances : Il n'est pas nécessaire de refaire les relevés physiques pour analyser les corpus déjà établis.
- Science du récit : Bien que les outils archéologiques soient inadaptés pour retrouver un mythe, la mythologie comparée permet de remonter le temps en analysant la structure des récits mondiaux.
3. Évolution sémantique et définition anthropologique du mythe
Le terme « mythe » a subi une inversion de sens depuis le VIIe siècle avant notre ère :
- À l'origine (Mutos) : Un discours sérieux, un enseignement argumenté.
- Évolution : Platon le relègue aux « contes de grand-mère ». Aujourd'hui, il est synonyme de mensonge (mythomane).
- Sens anthropologique : Un récit qui dit « toujours la vérité » pour le groupe qui l'énonce et qui est fondateur pour ce groupe. Il explique pourquoi le monde actuel est différent du temps originel à la suite d'un événement unique et irréversible.
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II. Méthodologie : La Phylogénétique des Mythes
Pour traiter la complexité des récits, Le Quellec utilise une approche quantitative et statistique.
1. La base de données et les mythèmes
L'analyse repose sur une base de données de 1 729 mythes anthropogoniques (récits sur l'origine de l'humanité). Chaque récit est décomposé en mythèmes (unités minimales de récit, ex : « sortie par un trou du sol », « présence d'un chien »).
- Si le mythème est présent, il est codé 1.
- S'il est absent, il est codé 0.
2. Le principe darwinien appliqué aux récits
Les mythes se transmettent de bouche à oreille selon le principe de la descendance avec modification. Les erreurs de mémoire ou les adaptations culturelles créent des variantes. En utilisant les logiciels des phylogénéticiens (utilisés pour l'arbre du vivant), Le Quellec reconstruit l'arbre de parenté des mythes.
3. La cartographie et la projection de Peirce
Le chercheur critique la projection de Mercator (centrée sur l'Europe et déformant les surfaces) et privilégie la projection quinconciale de Peirce. Cette carte permet de mieux visualiser les routes de migration et la distribution réelle des thèmes mythiques à l'échelle du globe.
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III. Les Grands Types de Mythes Anthropogoniques
L'analyse identifie plusieurs catégories majeures de récits d'origine :
Le cas du "corps souillé" et l'origine de la mort
Ce mythe explique simultanément plusieurs phénomènes :
- L'origine de la maladie et de la mort : Les crachats du démon à l'intérieur du corps (après avoir retourné la peau des statues comme un gant) provoquent les maladies et la finitude.
- La condition du chien : Le chien, initialement nu et doué de parole, perd la parole et devient l'esclave de l'homme pour avoir laissé le démon approcher les statues en échange d'une fourrure.
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IV. Conclusions et Implications pour l'Art Pariétal
1. Corrélation avec les migrations humaines
L'arbre phylogénétique des mythes d'émergence se superpose presque parfaitement aux données de la génétique humaine :
- Les racines de l'arbre se trouvent en Afrique (Khoïsan).- Les branches se déploient vers l'Eurasie, puis l'Océanie et enfin l'Amérique.- Les variantes les plus divergentes (écotypes) se trouvent aux extrémités géographiques (Amérique du Sud).
2. Le récit originel reconstitué
Par calcul statistique, Le Quellec identifie les éléments ayant plus de 97,5 % de probabilité d'avoir appartenu au récit de l'humanité du Paléolithique :
L'art pariétal (majoritairement animalier, avec peu d'humains et souvent animalisés) s'inscrirait dans ce cadre conceptuel. En entrant dans les grottes, les populations préhistoriques pénétraient dans le lieu même de leur origine.
4. La persistance du rituel : L'exemple de Santiago Atitlán
Au Guatemala, les populations perpétuent le mythe de l'émergence par des rituels visant à « entretenir la création ».
- La bouche du monde : Une caverne en haut d'une montagne d'où tout provient.
- Adaptation moderne : Ne pouvant plus monter à la caverne, les habitants construisent des grottes artificielles en parpaings en ville, utilisant des animaux empaillés pour remplacer les peintures, afin que « la vie continue d'émerger de la caverne primordiale ».
La conférence conclut que cette convergence entre mythologie comparée et biogéographie offre un faisceau de présomptions solide pour comprendre les motivations profondes des artistes de la préhistoire.
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I. Critique des Approches Actuelles et Redéfinition du Mythe
1. Le renoncement à la question du sens
Jean-Loïc Le Quellec observe une rupture dans la recherche sur l'art pariétal. Les spécialistes contemporains se concentrent sur les analyses techniques (datation, ordre des tracés) mais rejettent la question du sens comme étant non scientifique. Ils considèrent les mythes de la préhistoire comme des « paroles non fossilisées » inaccessibles.
2. La mythologie comparée comme outil de reconstruction
Le Quellec s'oppose à cette vision en proposant d'utiliser les outils des mythologues et des folkloristes. Il souligne deux principes fondamentaux :
- Cumul des connaissances : Il n'est pas nécessaire de refaire les relevés physiques pour analyser les corpus déjà établis.
- Science du récit : Bien que les outils archéologiques soient inadaptés pour retrouver un mythe, la mythologie comparée permet de remonter le temps en analysant la structure des récits mondiaux.
3. Évolution sémantique et définition anthropologique du mythe
Le terme « mythe » a subi une inversion de sens depuis le VIIe siècle avant notre ère :
- À l'origine (Mutos) : Un discours sérieux, un enseignement argumenté.
- Évolution : Platon le relègue aux « contes de grand-mère ». Aujourd'hui, il est synonyme de mensonge (mythomane).
- Sens anthropologique : Un récit qui dit « toujours la vérité » pour le groupe qui l'énonce et qui est fondateur pour ce groupe. Il explique pourquoi le monde actuel est différent du temps originel à la suite d'un événement unique et irréversible.
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II. Méthodologie : La Phylogénétique des Mythes
Pour traiter la complexité des récits, Le Quellec utilise une approche quantitative et statistique.
1. La base de données et les mythèmes
L'analyse repose sur une base de données de 1 729 mythes anthropogoniques (récits sur l'origine de l'humanité). Chaque récit est décomposé en mythèmes (unités minimales de récit, ex : « sortie par un trou du sol », « présence d'un chien »).
- Si le mythème est présent, il est codé 1.
- S'il est absent, il est codé 0.
2. Le principe darwinien appliqué aux récits
Les mythes se transmettent de bouche à oreille selon le principe de la descendance avec modification. Les erreurs de mémoire ou les adaptations culturelles créent des variantes. En utilisant les logiciels des phylogénéticiens (utilisés pour l'arbre du vivant), Le Quellec reconstruit l'arbre de parenté des mythes.
3. La cartographie et la projection de Peirce
Le chercheur critique la projection de Mercator (centrée sur l'Europe et déformant les surfaces) et privilégie la projection quinconciale de Peirce. Cette carte permet de mieux visualiser les routes de migration et la distribution réelle des thèmes mythiques à l'échelle du globe.
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III. Les Grands Types de Mythes Anthropogoniques
L'analyse identifie plusieurs catégories majeures de récits d'origine :
Le cas du "corps souillé" et l'origine de la mort
Ce mythe explique simultanément plusieurs phénomènes :
- L'origine de la maladie et de la mort : Les crachats du démon à l'intérieur du corps (après avoir retourné la peau des statues comme un gant) provoquent les maladies et la finitude.
- La condition du chien : Le chien, initialement nu et doué de parole, perd la parole et devient l'esclave de l'homme pour avoir laissé le démon approcher les statues en échange d'une fourrure.
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IV. Conclusions et Implications pour l'Art Pariétal
1. Corrélation avec les migrations humaines
L'arbre phylogénétique des mythes d'émergence se superpose presque parfaitement aux données de la génétique humaine :
- Les racines de l'arbre se trouvent en Afrique (Khoïsan).- Les branches se déploient vers l'Eurasie, puis l'Océanie et enfin l'Amérique.- Les variantes les plus divergentes (écotypes) se trouvent aux extrémités géographiques (Amérique du Sud).
2. Le récit originel reconstitué
Par calcul statistique, Le Quellec identifie les éléments ayant plus de 97,5 % de probabilité d'avoir appartenu au récit de l'humanité du Paléolithique :
3. Le cadre mental des grottes ornéesL'humanité et les animaux sont sortis ensemble d'un trou du sol ; cet événement explique la brièveté de la vie ; des marques rupestres (traces de pas ou de doigts pétrifiées) attestent de la véracité de cette sortie.
L'art pariétal (majoritairement animalier, avec peu d'humains et souvent animalisés) s'inscrirait dans ce cadre conceptuel. En entrant dans les grottes, les populations préhistoriques pénétraient dans le lieu même de leur origine.
4. La persistance du rituel : L'exemple de Santiago Atitlán
Au Guatemala, les populations perpétuent le mythe de l'émergence par des rituels visant à « entretenir la création ».
- La bouche du monde : Une caverne en haut d'une montagne d'où tout provient.
- Adaptation moderne : Ne pouvant plus monter à la caverne, les habitants construisent des grottes artificielles en parpaings en ville, utilisant des animaux empaillés pour remplacer les peintures, afin que « la vie continue d'émerger de la caverne primordiale ».
La conférence conclut que cette convergence entre mythologie comparée et biogéographie offre un faisceau de présomptions solide pour comprendre les motivations profondes des artistes de la préhistoire.
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