Création de personnage alternative

Par ici les questions techniques

Modérateurs : 7Tigers, deBorn, kristoff

Avatar du membre
GianniVacca
Confirmé
Messages : 110
Enregistré le : mer. 3 avr. 2019 10:57
Localisation : Paris
Contact :

Re: Création de personnage alternative

Message par GianniVacca »

Pour les sorts de magie spirituelle, j'ai même une méthode maison (que je n'ai pas publiée sur mon blog) où, selon le profil du perso, je suggère quatre-cinq sorts qui collent avec le profil. Mais bon un des plaisirs de la création du peso c'est de choisir soi-même :)
Uzz
Confirmé
Messages : 57
Enregistré le : sam. 24 oct. 2020 14:38

Re: Création de personnage alternative

Message par Uzz »

Je crois qu'il reste beaucoup de choix à faire soi-même dans la méthode que je propose : l'occupation, les runes, les compétences, le culte, pour l'historique familial...

Le choix informé des sorts nécessite soit de déjà maîtriser sur les doigts les systèmes de magie, soit de naviguer entre les listes de sort suggérés pages 74 à 79, les descriptions de de culte pages 289 à 310 pour vérifier qu'il n'y a pas de sort plus intéressant donné par un culte associé, la description des sorts spirituel pages 256 à 267 et des sorts runiques pages 317 à 347, avec des descriptions renvoyant souvent à un autre sort ou à un point de règle (sans renvoi de page). Et ce choix consiste à articuler de façon cohérente des sorts pas forcément équilibrés sur deux listes, avec deux systèmes de magie à comprendre. Rajoutons que ces choix concernent tous les joueurs de la table, pas seulement celui ou ceux qui auraient choisi de jouer un mago dans un autre système.

Quand j'ai joué à RQ:G avec les prétirés, je me suis retrouvé à jouer Harmast avec des sorts runiques qui ne servaient à rien (le plus "utile" aurait été épier le chemin : dépenser 2 points de rune pour détecter d'éventuelles embuscades tant qu'on reste sur un chemin connu) tandis que les petits copains balançaient la foudre et invoquaient des élémentaires. J'ose espérer que les sorts que je propose évitent cet écueil.

Pour des joueurs (MJ inclus) qui feraient leur première création de personnage je n'appelle pas ça un choix mais une épreuve :D Quand j'ai voulu créer de A à Z un personnage RQ:G en suivant les règles, ça m'a complètement bloqué et je n'ai pas pu aller jusqu'au bout.

Il vaut mieux avoir une base déjà proposée et savoir qu'on peut y apporter des modifications. Quitte à ce que le MJ et le joueur fassent ces modifications a posteriori sur la feuille de perso après quelques parties, une fois le système un peu mieux en main.
Jakaboom
Confirmé
Messages : 328
Enregistré le : dim. 31 mars 2019 22:52

Re: Création de personnage alternative

Message par Jakaboom »

Personnellement, je continue avec la création standard. ;)
Avatar du membre
GianniVacca
Confirmé
Messages : 110
Enregistré le : mer. 3 avr. 2019 10:57
Localisation : Paris
Contact :

Re: Création de personnage alternative

Message par GianniVacca »

Uzz a écrit : dim. 2 mai 2021 08:26 Pour des joueurs (MJ inclus) qui feraient leur première création de personnage je n'appelle pas ça un choix mais une épreuve :D Quand j'ai voulu créer de A à Z un personnage RQ:G en suivant les règles, ça m'a complètement bloqué et je n'ai pas pu aller jusqu'au bout.
C'est pour ça que le Quickstart, le Starter Set, etc. proposent autant de persos pré-tirés : je pense que le concept c'est que l'on doit d'abord se familiariser avec des persos typiques* de RQ:G avant de se lancer et de tirer ses propres persos.

*même s'ils sont un peu balèzes
Uzz
Confirmé
Messages : 57
Enregistré le : sam. 24 oct. 2020 14:38

Re: Création de personnage alternative

Message par Uzz »

Ces prétirés montrent d'ailleurs bien la difficulté de la création de personnages dans RQ:G.


En révélant les statistiques d'un prétiré à venir, Mago le féroce, Chaosium a déclenché sur le forum BRP central des pages de débat sur les runes utilisables pour un sort d'invocation d'esprit de l'air par un guerrier Taureau-Tempête, montrant au passage que personne n'avait la même interprétation du sort "invoquer les esprits du culte" que tout personnage a d'office.

Le personnage est montré tenant deux armes, or d'après les retours sa feuille de personnage n'indique pas de compétences permettant de combattre avec deux armes en même temps, et les calculs de ses Rangs d'Action sont faux. PhilHibbs, spécialiste de la création de personnage s'il en est vu qu'il a mis au point un tableur permettant de calculer automatiquement les compétences, a révélé une erreur sur le calcul des compétences.

Et on parle là d'un personnage crée par Jason Durall, un des designers du jeu !


Parmi les prétirés "anciens", passés par toutes les étapes de correction collective avant publication, regardons les choix de sorts runiques pour Harmast : Epier le chemin, Troquer un sort et Passage.
Epier le chemin est un sort terriblement mal designé et équilibré vu qu'on peut se retrouver à dépenser deux points de rune pour absolument rien et que le sort ne fonctionne pas dès qu'on quitte "un chemin identifié".
Passage est un sort qui ne peut se lancer qu'en complément du sort Fermeture dont Harmast ne dispose pas. C'est un choix de sort absurde. Les designers ont attribué à ce prétiré un sort dont ils n'ont pas lu la description et personne n'a détecté et corrigé le problème.
Troquer un sort, outre des conditions d'utilisation qui le rendront impraticable dans bon nombre d'aventures, nécessite de dépenser 2 points de rune plus les points de rune du sort échangé. Harmast ne peut, au mieux, troquer que Passage, qui restera aussi inutile vu que toujours pas accompagné du sort Fermeture. Il a intérêt à trouver un bon pigeon le jour où les conditions pour lancer Troquer un sort seront réunies.


Je conclus de ces deux exemples que la création de personnages dans RQ:G est tellement complexe que les designers du jeu eux-même ne la maîtrisent pas dans tous ses détails, en particulier au moment de choisir les sorts runiques. C'est pas dramatique et ça n'empêchera personne de jouer ni de profiter de Glorantha, mais c'est quand même symptomatique d'une sacré usine à gaz.
Avatar du membre
yamsur
Confirmé
Messages : 360
Enregistré le : jeu. 28 mars 2019 20:23

Re: Création de personnage alternative

Message par yamsur »

Salut, je t'aime bien Uzz, mais j'ai peur que tes aprioris sur le système que tu aime pas, te lance dans des polémiques interminables.
Pour des PNJs j'ai créé 3 ou 4 personnage avec la méthode officiel. J'ai trouvé que l'on arrivait sans trop de difficulté à obtenir des personnage avec des scores d'arme impressionnants on perd même des points avec la règle de ne pas dépasser les 100%

Pour le choix des sorts, le peu de sort runique disponible pour un culte donnée, ne laisse que peu de choix, du coup c'est rapide et les description son courte à lire. Pour les sort spirituels, je suis contenter de classique bousstage d'armure et d'arme.

Le premier perso que l'on fait est un peu long, au troisième cela va vite. Avec quelque aide de jeu assez simple comme des résumés de bonus des compétences, sur les région d'origine, et occupation (même peut-être d'historique). La création serrai rapide. en tout cas je la trouve bien mieux faite et simple que pour la version 3 (oriflamme/AH)

Au début c'est un peu troublant, l'on n'a pas l'imprésion d'avoir des choix à faire, l'on ne fait que appliquer des bonus à des scores de compétence de base. Je m'attendais à un système à la Cthulhu V6 (j'ai pas encoure lut la V7) un poull de point a répartir sur des compétence d'occupation et un autres pour les autres compétences. Mais une fois ceci passé cela roule bien

J'ai été surpris pas les jets de caractéristique à 3d6, l'on n'obtient jamais le total minimal, c'est peut-être voulut pour que l'on puise monté les caractéristiques importante pour le type de perso désiré ? Pour faire simple j'ai essayer deux autre méthode 2d6+6 et 3d6 avec un 1 changer en 6. cela donne de belles bêtes. Même peut-être un peu trop et en même temps les scores de caractéristique qui donne des bonus aux catégories de compétence sont très haut. un 15 donne rarement un bonus alors qu'il me semblait que 15 est déjà un très bon score, si l'on considère un moyenne à 8-11.

Autre surprise, j'avais compris que les personnages devais être des héros en devenir. si l'on n'a un ou deux très bon score de compétence au départ, il me semble totalement inaccessible de devenir un seigneur runique (comme dans la V3), Bon il y a une étape (déjà pas simple à atteindre 18 en pouvoir argh) de Prêtre runique. Mais pour le seigneur Runique 18 en POU et CHA plus au moins 7 compétences à 90%

Personnellement je trouve que la "simplification" des règles de création, sont plombées par toutes les petites exceptions. On croirait une règle de grammaire française.

Même je nuance c'est vraiment pas insurmontable et si on oublie un ou deux petits bonus c'est pas la mer à boire.

Pour l'histoire du guerrier Taureau-Tempête, je pense que c'est une victime collatéral de la simplification du nombre de rune : la rune de l'éternelle bataille est passé à la trape remplacée par la rune de Mort et de Bête. Et bien c'est à chaque MJ de tranché en fonction de ce que le guerrier veut faire.

Uzz a écrit : dim. 9 mai 2021 08:43 Ces prétirés montrent d'ailleurs bien la difficulté de la création de personnages dans RQ:G.


En révélant les statistiques d'un prétiré à venir, Mago le féroce, Chaosium a déclenché sur le forum BRP central des pages de débat sur les runes utilisables pour un sort d'invocation d'esprit de l'air par un guerrier Taureau-Tempête, montrant au passage que personne n'avait la même interprétation du sort "invoquer les esprits du culte" que tout personnage a d'office.

Le personnage est montré tenant deux armes, or d'après les retours sa feuille de personnage n'indique pas de compétences permettant de combattre avec deux armes en même temps, et les calculs de ses Rangs d'Action sont faux. PhilHibbs, spécialiste de la création de personnage s'il en est vu qu'il a mis au point un tableur permettant de calculer automatiquement les compétences, a révélé une erreur sur le calcul des compétences.

Et on parle là d'un personnage crée par Jason Durall, un des designers du jeu !


Parmi les prétirés "anciens", passés par toutes les étapes de correction collective avant publication, regardons les choix de sorts runiques pour Harmast : Epier le chemin, Troquer un sort et Passage.
Epier le chemin est un sort terriblement mal designé et équilibré vu qu'on peut se retrouver à dépenser deux points de rune pour absolument rien et que le sort ne fonctionne pas dès qu'on quitte "un chemin identifié".
Passage est un sort qui ne peut se lancer qu'en complément du sort Fermeture dont Harmast ne dispose pas. C'est un choix de sort absurde. Les designers ont attribué à ce prétiré un sort dont ils n'ont pas lu la description et personne n'a détecté et corrigé le problème.
Troquer un sort, outre des conditions d'utilisation qui le rendront impraticable dans bon nombre d'aventures, nécessite de dépenser 2 points de rune plus les points de rune du sort échangé. Harmast ne peut, au mieux, troquer que Passage, qui restera aussi inutile vu que toujours pas accompagné du sort Fermeture. Il a intérêt à trouver un bon pigeon le jour où les conditions pour lancer Troquer un sort seront réunies.


Je conclus de ces deux exemples que la création de personnages dans RQ:G est tellement complexe que les designers du jeu eux-même ne la maîtrisent pas dans tous ses détails, en particulier au moment de choisir les sorts runiques. C'est pas dramatique et ça n'empêchera personne de jouer ni de profiter de Glorantha, mais c'est quand même symptomatique d'une sacré usine à gaz.
Uzz
Confirmé
Messages : 57
Enregistré le : sam. 24 oct. 2020 14:38

Re: Création de personnage alternative

Message par Uzz »

Je cherche pas les polémiques, Yamsur. Je cherche des solutions à partir de problèmes que j'identifie. Le choix des sorts runiques est assez facile pour certains cultes, c'est bien plus compliqué pour d'autres. Je le sais d'expérience pour avoir réfléchi à des listes type pour tous les cultes théistes du livre de base.

L'exemple des prétirés montre qu'il est facile, même pour les concepteurs du jeu, de faire des choix de sort inutilisables/absurdes, d'oublier une obscure règle sur le combat à deux armes, de ne pas trouver de règle claire sur la ou les runes qui s'appliquent pour invoquer un élémentaire de l'air et d'oublier (ou surajouter) un bonus ici ou là. On est tous d'accord dessus, c'est ni dramatique ni insurmontable. Mais c'est tout sauf les indices d'un système de création simple, lisible et clair.
Avatar du membre
7Tigers
Modo
Messages : 4508
Enregistré le : mar. 29 janv. 2019 17:51

Re: Création de personnage alternative

Message par 7Tigers »

Chaosium a mis en ligne le wiki RQ associé au Starter Set avec notamment une méthode rapide pour créer ses PJ:
https://rqwiki.chaosium.com/adventurers/

Avec Google Translate pour une version en pseudo français compréhensible:
https://rqwiki-chaosium-com.translate.g ... tr_pto=nui

Neil Robinson:
Il s'agit d'une partie du modèle de création rapide de personnage de Jason (du Livre de la MJ) afin que vous puissiez créer rapidement un personnage parmi 72 possibilités.
Il s'agit de décomposer la création de personnage en modules courts pour que vous puissiez, par exemple, lancer une poignée de dés et dire : " Voilà mon bloc de statistiques, ma répartition, mes Runes de base, ma patrie, ma profession, mes passions, et mes runes élémentaires et ainsi de suite" et voilà, vous avez un personnage de base qui fonctionne dans le jeu. Il n'aura peut-être pas la profondeur de l'histoire de la famille étape par étape, année par année ou autre, mais vous avez un personnage jouable.
Avatar du membre
Narsir
Confirmé
Messages : 39
Enregistré le : dim. 14 juil. 2019 14:35

Re: Création de personnage alternative

Message par Narsir »

Bonsoir à tous,

Je reviens à la source du sujet.
J'ai reçu mon butin physique ce matin et je suis joie. J'ai commencé à (re)lire bien sérieusement le sourcebook, et dans le chapitre "Déterminer les caractéristiques" il est écrit :
"Le Guide de la meneuse présente des méthodes optionnelles pour générer les caractéristiques."
Mais je ne les trouve pas.

J'en connais différentes, j'ai masterisé pendant de nombreuses années RQ1 puis 2, mais j'étais curieux de voir ce qui pouvait avoir été inventé depuis.
J'ai lu le fil et été voir les différents liens proposés, j'ai feuilleté le pack de la meneuse, mais je n'ai pas trouvé ces méthodes alternatives de générer les caractéristiques. Elles existent ou n'ont finalement pas été proposées ?
Avatar du membre
7Tigers
Modo
Messages : 4508
Enregistré le : mar. 29 janv. 2019 17:51

Re: Création de personnage alternative

Message par 7Tigers »

Narsir a écrit : mar. 25 janv. 2022 23:37 J'ai reçu mon butin physique ce matin et je suis joie. J'ai commencé à (re)lire bien sérieusement le sourcebook, et dans le chapitre "Déterminer les caractéristiques" il est écrit :
"Le Guide de la meneuse présente des méthodes optionnelles pour générer les caractéristiques."
Mais je ne les trouve pas.

J'en connais différentes, j'ai masterisé pendant de nombreuses années RQ1 puis 2, mais j'étais curieux de voir ce qui pouvait avoir été inventé depuis.
J'ai lu le fil et été voir les différents liens proposés, j'ai feuilleté le pack de la meneuse, mais je n'ai pas trouvé ces méthodes alternatives de générer les caractéristiques. Elles existent ou n'ont finalement pas été proposées ?
Normal: le Kit de la Meneuse n'est pas le même ouvrage que le Guide de la Meneuse. Ce dernier sortira en VO d'ici la fin de l'année en principe. Un exemple de méthode alternative tiré de ce Guide est justement mentionné dans le message situé juste au dessus du tien :mrgreen: !
Répondre