Géographie de Glorantha & Commerce

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Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

7T: "Généralités à compléter"

Carte de Glorantha par Colin Driver, postée sur son site et à laquelle j'ai rajouté Dragon Pass / la Passe du Dragon, lieu principal de l'action:

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

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Jeff Richard:

Le continent nord du Monde de la Surface s'appelle Genertela, ce qui signifie "Lieu de Genert", le Roi de la Terre qui régnait autrefois sur ces terres. Genertela fait environ 5 000 km d'est en ouest et 1 700 km de large du nord au sud. Elle est bordée au nord par le Glacier de Valind, une terre gelée gouvernée par le dieu de l'hiver où aucune race mortelle ne vit.

Pour mettre cela en contexte, les États-Unis continentaux font environ 4 600 km d'est en ouest et environ 2 550 km du nord au sud. En gros, la taille de Genertela est assez proche de celle des États-Unis continentaux - un peu plus longue et nettement plus étroite.

Si vous imaginez Kralorela comme la côte atlantique, la Désolation de Genert comme le Mid-West et l'Empire Lunar comme les Grandes Plaines, vous obtenez les dimensions approximatives. Fronela est l'Oregon, Seshnela est la Californie.

Si on y réfléchit bien, on peut faire tenir toute la Passe du Dragon dans l'État de l'Ohio. Ou, en se serrant un peu, en Virginie-Occidentale.

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Ajouts du 11 novembre 2022:

Genertela est BEAUCOUP plus petite que l'Eurasie. L'ensemble de Glorantha - Pamaltela, Genertela, les îles Orientales et les océans - est un peu plus grand que l'Eurasie.

L'Empire Lunar est donc quelque part autour de la taille de l'Allemagne, Sartar est plus comparable à l'Albanie ou à la Macédoine du Nord. Pent est plus comparable aux steppes de l'Ukraine qu'à l'ensemble de la steppe eurasienne.

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Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Il y a environ 4250 kilomètres entre le Pays Saint et Pamaltela, bien que la plupart des navigateurs voyagent dans le sens des aiguilles d'une montre autour de l'Océan du Retour. Il faut environ 3 semaines pour arriver à Maslo, à quelques jours près.

Pour replacer ces chiffres dans leur contexte, les distances à parcourir sont nettement inférieures à celles de la traversée de l'Atlantique entre l'Europe continentale et les Caraïbes ou l'Amérique du Nord. Toutefois, ces voyages ne sont ni faciles ni routiniers - la Fermeture des Mers a été contournée il y a un peu plus de 40 ans. À titre de comparaison, le premier voyage de Christophe Colomb vers les Caraïbes a eu lieu en 1492 ; 40 ans plus tard, Pizarro a mis Cuzco à sac. Cependant, nos explorateurs et commerçants de Genertela ne bénéficient pas d'un avantage militaire, technologique ou magique significatif sur les civilisations de Pamaltela. Nous obtenons généralement des entrepôts marchands plutôt que des conquêtes. Ceci étant dit, la piraterie est une grande préoccupation, et les Pirates Loups sont maintenant assez nombreux et forts pour s'emparer de places par la force.

Dans des endroits comme Nochet, Handra, Noloswal et Dosakayo, le commerce avec Pamaltela (et d'autres terres d'outre-mer) est une partie importante de la vie et les modes exotiques, les épices et autres produits de luxe sont connus et faciles à trouver (bien que chers). Nochet a connu plus d'une génération de ce type de commerce, et les autres grands ports génératifs rattrapent leur retard.

À Boldhome ou à Bout-du-monde, ce commerce est plus rare et plus sporadique, mais il est présent. Des caravanes émissaires transportent des marchandises d'outre-mer par la Passe du Dragon et dans l'Empire Lunar, avec d'énormes profits. Dans le Giron de l'Empire Lunar, Pamaltela n'est qu'un lointain conte de fées imaginaire.

Ainsi, si nous réfléchissons à la distance entre le Pays Saint et Pamaltela :
1. Le culte d'Issaries entretient des temples-marché à Teshnos, dans les Iles de l'Est, à Teleos, Maslo, Fonrit, et Umathela. Beaucoup de ces temples ont été établis au cours des 30 dernières années par des prêtres Issaries du Pays Saint. Le commerce peut se faire en toute sécurité entre les différents peuples sur ces marchés qui sont fabriqués et protégés par la magie d'Issaries.
2. Il y a probablement de petits établissements pour les marchands. La plupart seront établies par un accord entre le culte d'Issaries et les dirigeants locaux - peu seront aussi autonomes que Dosakayo sur Melba, qui est essentiellement une cité-état indépendante, mais de nombreux dirigeants trouveront probablement utile d'avoir un endroit où les marchands étrangers peuvent résider, stocker leurs marchandises, etc. Surtout s'ils sont payés pour cela.
3. Nochet compte près de 10 000 habitants qui ne sont pas originaires de Genertela Central (Pays Saint, Maniria, Passe du Dragon, Empire Lunar). C'est l'équivalent d'une grande ville d'étrangers. Cela inclut également les habitants de Fonrit, Umathela et Maslo.

Notes:
Les Vadeli ne sont pas ce que j'appellerais des explorateurs et des commerçants génératifs. Ils ont brièvement établi un empire à Pamaltela (Umathela) en 1585 après l'Ouverture, se présentant comme des dieux et exigeant tribut et culte. Cependant, leur empire s'est effondré après la destruction de la flotte Vadeli en 1594 par une alliance navale de Kareeshtu et Flanch.

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

La Langue des Marchand​​​s est la langue du culte d'Issaries. Elle est parlée dans tout Glorantha et est ce qui se rapproche le plus d'une langue commune dans Glorantha. Elle peut être apprise presque partout, y compris dans les zones non-humaines, et c'est la langue secondaire la plus connue.

La Langue des Marchand​​​s s'est répandue très tôt - elle a été utilisée par le Premier et le Deuxième Conseil pour faciliter la communication entre les différentes espèces (humains, trolls, elfes, nains, etc.), les tribus et avec les étrangers. Elle a été adoptée par les Jrusteli qui l'ont utilisé comme lingua franca de l'Empire de la Mer du Milieu, et a également été utilisée par l'Empire des Amis Wyrms.

Il est difficile de trouver des endroits où la Langue des Marchand​​​s est inconnue. Peut-être à Kothar et Tarien, et à Vormain.

C'est une langue parlée, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'elle a une composante manuelle/gestuelle comme la langue des signes des Indiens des Plaines, qui a été documentée chez les locuteurs d'au moins 37 langues parlées dans douze familles.

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La carte montre les zones où la langue des signes des Indiens des Plaines était utilisée aux États-Unis et au Canada.

Kurt Miller:
Je vois définitivement la Langue des Marchand​​​s comme une langue polyglotte qui, comme l'anglais, est un "ragoût de Mulligan" qui prend des morceaux d'autres langues, mais qui est totalement inadaptée pour chanter des chansons, raconter des histoires ou réciter des poèmes épiques.

D'un autre côté, elle est efficace pour décrire les formes, les couleurs et les textures de base, mais ne peut pas entrer dans les détails. Un marchand d'Issaries peut utiliser cette langue pour décrire "une tunique bleue courte" mais ne peut pas entrer dans les détails pour décrire le bleu intense du ciel avant un orage, l'odeur de l'air quand il pleut ou le grondement du tonnerre au loin.
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par Dyvim_star »

7Tigers a écrit : mar. 2 août 2022 10:52 Il y a environ 4250 kilomètres entre le Pays Saint et Pamaltela, bien que la plupart des navigateurs voyagent dans le sens des aiguilles d'une montre autour de l'océan Indien. Il faut environ 3 semaines pour arriver à Maslo, à quelques jours près.
Pas l'océan indien mais l'océan de l'éternel retour (sauf si le nom a changé avec la nouvelle traduction)

Edit 7T: Bien vu. Corrigé. Océan du Retour dans la VF SDC.
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

QUELQUES NOTES SUR DORMAL

Dormal est le Saint Antoine des marins. Il n'est pas seulement adoré par celui qui fait le Rituel d'Ouverture mais par tout l'équipage. Etant donné que les îles du Bras Droit fournissent la majeure partie des équipages du Pays Saint (comme une sorte de Plymouth ancienne). J'imagine qu'il y a au moins 3300 marins dans les îles du Bras Droit (et rappelez-vous que Glorantha n'a pas besoin que les marins soient principalement des hommes) - supposons que sur chaque trirème environ 20 personnes sont des marins, 10 sont des marines, et 170 sont des rameurs. Donc si le Pays Saint possède 100 trirèmes (Athènes en entretenait 300 pendant la guerre du Péloponnèse), cela signifie au moins 2000 initiés Dormal, rien que sur ces navires. Je suppose que les marins des trirèmes sont en fait une minorité des marins du Pays Saint - et que les chiffres de Dormal s'additionnent rapidement. En comparaison, la cité-état de Venise comptait à son apogée environ 36 000 marins - ces chiffres suggèrent que le Pays Saint compte au moins 15 000 initiés de Dormal au total.

Une dernière chose à propos de Dormal, ses rites d'initiation sont effectués sur un navire hors de vue de la terre. L'initié est présenté aux dieux de la mer pour être accepté. Par conséquent, les initiés de Dormal se considèrent vraiment comme les Hommes de la Mer - des gens qui peuvent exister en haute mer.

Dans le monde, il y a probablement quelque chose autour de 100.000 initiés Dormal, avec 15% dans le Pays Saint, 35% dans Pamaltela (Fonrit, Maslo, et Umathela), 10% dans l'Ouest, 15% dans les îles de l'Est, et 25% autres.

Deux rameurs insulaires du Bras Droit, par Mark Smylie, pour la version finale et enrichie de Un Périple des Ports du Sud de Genertela de Martin Helsdon à venir sur the Jonstown Compendium

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par ChucK »

Tiens une question, les rameurs sont-ils des esclaves, des prisonniers ou juste des marins moins qualifiés ?

J'imagine que cela peut varier suivant l'importance du navire...

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

ChucK a écrit : jeu. 4 août 2022 10:31 Tiens une question, les rameurs sont-ils des esclaves, des prisonniers ou juste des marins moins qualifiés ?
Majoritairement, les rameurs sont des membres d'équipage qualifiés, ramer (surtout sur les birèmes, trirèmes et +) étant aussi compliqué / technique que gérer les voiles.

Martin Helsdon (en attendant son livre):
Dans l'histoire terrestre, et, je suppose, dans Glorantha, les rameurs sont rarement des esclaves, car cela demande de l'habileté, surtout dans un navire ayant plusieurs bancs de rames comme une trirème ou une birème. Un rameur qui se trompe de rythme peut désorganiser tout un côté du navire lorsque les rames s'emmêlent. Ce n'est pas quelque chose que l'on souhaite voir se produire lors d'une bataille ou d'une croisière à la rame. Dans la marine athénienne, les rameurs étaient bien payés, et chacun possédait son propre coussin.
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par ChucK »

OK, comme une distinction était faites entre rameurs et marins, j'avais imaginé qu'ils avaient peut-être une origine différente.
Du coup, pourquoi ne sont-ils pas pris en compte comme initiés de Dormal ? (Il ne manquerai pas un zéro : 2000 -> 20 000 ?)

Il me semble par contre que les galériens ont belle et bien existé (mais je ne suis pas historien donc je peux me tromper), plus dans la Rome antique (peut-être ?) et sans doute pour des navires plus petit ou plus simple ou juste destiné au transport. J'imagine mal en effet des rameurs peu qualifiés manœuvrer lors d'une bataille navale ou lors de manœuvres compliquées.

Encore merci pour tous ces éclaircissements étayés de sources et références sérieuses.

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

ChucK a écrit : jeu. 4 août 2022 13:13 OK, comme une distinction était faites entre rameurs et marins, j'avais imaginé qu'ils avaient peut-être une origine différente.
Du coup, pourquoi ne sont-ils pas pris en compte comme initiés de Dormal ? (Il ne manquerai pas un zéro : 2000 -> 20 000 ?)
. Si il y a déjà des marins initiés sur un navire, pas la peine que tout le monde le soit. En rappel, les initiés doivent donner au moins 1/10 de leurs revenus et 1/10 de leur temps libre au temple...
. Côté chiffre, je trouve que Jeff détaille suffisamment: 2000 n'est que pour les trirèmes.
ChucK a écrit : jeu. 4 août 2022 13:13 Il me semble par contre que les galériens ont belle et bien existé (mais je ne suis pas historien donc je peux me tromper), plus dans la Rome antique (peut-être ?) et sans doute pour des navires plus petit ou plus simple ou juste destiné au transport.
Oui, comme indiqué, "majoritairement" des employés, et "rarement" des esclaves.
Et d'autres, comme les Pirates Loups, sont rameurs - guerriers!
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