Géographie de Glorantha & Commerce

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Dyvim_star
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par Dyvim_star »

Il faut savoir qu'à l'antiquité (du monde réel) une bonne partie de la main d'œuvre qualifiée était constituée d'esclaves. Donc des rameurs qualifiés pouvaient être des esclaves mais c'était leur métier, ils n'étaient pas enchainés et étaient relativement bien traités.

Les rameurs de galères prisonniers/esclaves enchainés c'est plutôt à la fin du moyen-âge : flottes vénitiennes, des chevaliers de malte, française ou des pirates barbaresques.

Je ne me souviens pas d'avoir lu un truc sur l'esclavage dans Glorantha. C'est traité quelque part?
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Dyvim_star a écrit : jeu. 4 août 2022 14:18 Je ne me souviens pas d'avoir lu un truc sur l'esclavage dans Glorantha. C'est traité quelque part?
Répartition des Classes Sociales dans la Passe du Dragon
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Les routes commerciales sont bien évidemment décrites dans le Guide to Glorantha (photo Chaosium):

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Genertela: Un Aperçu de la Taille

L'Empire Lunar s'étend sur environ 410 000 km², y compris les terres du Giron, les Marches de l'Ouest et les Provinces. C'est à peu près la même taille que l'Irak ou un peu plus que l'État de Californie. Il compte en moyenne 21 habitants par km², mais comprend des zones très densément peuplées et de nombreuses zones beaucoup moins peuplées.

Si nous voulions être un article de wikipedia, nous ajouterions probablement Talastar, Eol et Erigia, ainsi qu'une grande partie de Balazar, pour nous donner une superficie totale beaucoup plus grande (de la même manière que les zones dites gouvernées par les anciens empires sont généralement gonflées). Mais le territoire réel régi par l'Empereur Rouge est d'environ 410 000 km².

L'Empire kralorélien est encore plus grand, avec environ 625 000 km². C'est plus grand que l'Ukraine ou plus petit que le Texas, mais le pays que je trouve le plus utile pour se faire une idée de sa taille est le Chili. Kralorela est une bande arable relativement étroite de terres, d'îles et de mers peu profondes ne dépassant pas 500 km de large, entre les hautes montagnes Shan Shan et la Mer de Kahar. Elle s'étend sur quelque 1250 km, des forêts tropicales de Fethlon aux étendues enneigées d'Ignorance. Il compte une moyenne d'environ 15 habitants par km², mais comme l'Empire Lunar, il comprend des zones très densément peuplées et de vastes zones quasi sauvages.

Les Royaumes de Seshnela, du Pays Saint et de Loskalm sont beaucoup plus petits. Seshnela est le plus grand des trois avec environ 89 000 km² (maintenant que Nolos et Pasos ont été conquis). Cela le place à peu près à la taille du Portugal ou de l'Indiana. Il compte environ 32 habitants au kilomètre carré.

Le Pays Saint a une superficie d'environ 60 000 km². C'est à peu près la taille de la Virginie occidentale, de la Lettonie ou de la Lituanie. Mais moins de 40 000 km² sont des terres, soit environ la taille du Danemark. Par conséquent, c'est le pays le plus densément peuplé, avec 80 personnes par kilomètre carré (sur terre).

Loskalm est le plus petit des grands pays, avec seulement 56 000 km². Il est densément peuplé avec environ 57 personnes par kilomètre carré.

Maintenant, certaines personnes se plaignent que Glorantha est trop petit, ce que je trouve complètement absurde. Il est de la taille qu'il est. Utilisez la petite échelle à votre avantage. Il n'y a que 800 km de Boldhome à Glamour. Il y a moins de 2000 km de Boldhome à Sogue. Laissez vos aventuriers explorer si le cœur leur en dit.

Il est parfaitement raisonnable d'imaginer que des Sartarites se rendent à la ville de Handra, située à quelque 800 km de là. Nous savons que certains Sartarites ont accompagné Argrath lors de sa circumnavigation de l'Océan du Retour. De même, nous savons que des marchands Lunars se rendent à Sogue et au Royaume de l'Ignorance.

La plupart des gens voyagent-ils autant ? Bien sûr que non. Mais beaucoup de Sartarites ont peut-être de la famille à Nouvelle-Pavis ou à Nochet, un ami qui est allé au Bout-du-monde, à Filichet ou à Croix de Mirin, ou un parent qui a voyagé jusqu'aux Nimistori ou à Talastar.

N'oubliez pas que du haut des Monts Quivin, vous pouvez voir clairement tout Sartar. Pas seulement le vieux Sartar, mais aussi Lieu-lointain, le Marais des Hautes Terres, la Vallée des Bêtes, la Forêt Puante, le Creux de la Flûte-serpent, le Lac de Tombeciel, la Vallée des Fleurs, Grande-voie, la Vallée des Marchands et l'Échine du Dragon. Vous pourriez même voir une grande partie de Tarsh assez facilement, sauf que Kerofin et l'Échine du Dragon sont en travers du chemin.

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Greg m'a appris à superposer régulièrement des cartes, afin de voir comment les choses interagissent avec les éléments situés au-delà du bord de la carte. Cela a un effet important sur ma façon de lire l'histoire également.

Bref, voici à quoi ressemblent plusieurs de mes cartes principales dessinées à la main et reliées entre elles. Avec l'échelle, vous pouvez voir qu'il n'y a pas loin de Boldhome à Nochet, et que le Lieu Mort et le Bloc sont visibles de Boldhome.

Pardonnez les lignes floues, car ce sont toutes des cartes séparées dessinées à la main que Matt Ryan a assemblées. Toutes les erreurs sont de moi, pas de lui.

Il est également évident que l'est du Sartar est beaucoup plus sec que l'ouest, et que le Sartar s'enfonce dans Prax. Le Lieu Mort, une plaine alcaline empoisonnée parmi les plus arides de Prax, n'est qu'à environ 40 km de Swenville.

Swenville est également le terminus de la route des caravanes entre la Passe du Dragon et la Nouvelle Pavis. Imaginez-la donc remplie de Praxiens, de leur bétail, etc., avec des marchés qui déchargent et déchargent des marchandises.

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Juste parce que je trouve ça intéressant, voici la carte composite de la Passe du Dragon, de Kethaela et du Nord-Ouest de Prax avec une superposition de forêt, vous montrant la couverture forestière. Le vert foncé correspond à la forêt dense, le vert clair aux bois clairs et aux prairies, et le vert aux prairies.

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

La traversée de l'Océan du Retour, de Nochet à Fonrit, dure généralement de quatre semaines à une saison, en fonction des vents dominants. Les mers sont ouvertes depuis une quarantaine d'années et plusieurs milliers de personnes ont déjà voyagé entre les continents. Il est probable que quelque 10 à 20 000 habitants du Pays Saint ont émigré outre-mer, et les "colonies" kethaëliennes sont monnaie courante dans de nombreuses villes côtières autour de l'Océan du Retour.

Il en va de même dans l'autre sens, puisqu'il existe des "colonies" fonritiennes, kraloreliennes et teshnites dans des villes telles que Nochet, Handra et Noloswal.

Cependant, ce n'est pas la première fois que ces cultures sont en contact. Au cours du Second Âge, la plupart des terres entourant l'Océan du Retour faisaient partie de l'Empire de la Mer du Milieu, qui a duré environ deux siècles. C'est à cette époque qu'il y a eu un vaste transfert de nourriture, d'animaux, de technologies, de marchandises et de cultes entre Genertela et Pamaltela.

Pour ce dernier point, cela concerne l'identification des divinités pamaltéliennes avec leurs analogues généalogiques, l'introduction des Porteurs de Lumière, les cultes guerriers tels que Humakt, etc. Il est même possible que les Garangordites aient été aidés par les Érudits de l'Ambigu dans le développement de ce que nous connaissons aujourd'hui sous le nom de Fonrit.

Rappel: personne, en dehors des Waertagi, ne traverse les océans pendant la saison des Tempêtes
https://wellofdaliath.chaosium.com/home ... glorantha/

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

En copie du fil Commerce dans la Passe du Dragon
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Jeff Richard:

La noblesse Lunar a une demande vorace de produits de luxe et d'autres biens qui doivent être importés d'ailleurs. Il s'agit notamment de
. la soie (de Kralorela et Teshnos)
. les tissus (de Kethaela)
. le fer (de Seshnela)
. les épices (de partout ailleurs que de Peloria)
. le vin (de Kethaela)
. les artefacts magiques (de Prax et d'ailleurs): Pierre de Vérité, artéfacts Jrusteli ou objets provenant des Conseils de l'Aurore, ...
. la brumia (de Prax)
. et bien d'autres choses encore...

Le problème est qu'il n'y a que trois voies d'accès rentables aux Terres du Giron :

1. À travers Pent. Entièrement transporté via des prairies. Très lent et très cher. Ça vaut quand même le coup pour certaines soieries.

2. En remontant le Janube. C'est une route fluviale, donc le transport est bon marché (bien qu'il y ait beaucoup de péages). Mais la plupart des marchandises (sauf le fer) sont beaucoup plus chères à Sogue qu'à Nochet.

3. Passe du Dragon. De bonnes routes facilitent le transport des marchandises de Nochet à Bout-du-monde, où elles peuvent ensuite être acheminées par voie fluviale. C'est la route la plus rentable.

Les autres routes, comme Ralios, ne sont exploitées qu'au compte-gouttes. Dorastor et les Bois de Pierre sont purement exploratoires. La Passe des Grands Wyrms est inconnue du culte d'Etyries.


Marché de Pavis, par Zhang Hongnian (non officiel)

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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par Dragon Noir »

Sur le sujet des galères :

Celle ci ont surtout servis en méditerrannée depuis l'antiquité jusqu'au 17e, car c'est une mer fermée permettant une navigation cotière à 1 ou 2 jours de la côte. En effet les galères antiques, devaient accoster tous les soirs, et celles du 17e comme la Réale emportaient trois jours de ravitaillement.
Une galère a l'avantage en cas d'absence de vent, mais n'est capable de soutenir une cadence de combat que pendant 20mn laissant ensuite les rameurs extenués. Un navire de "Haut-Bords" type nef ou caraque (avant les caravelles de C Collomb) est "meilleur marcheur" (cad qu'il avoir une allure plus rapide soutenue plus longtemps) et en plus avec la place libre non occupée par les rameurs, il peut embarquer des marchandises ou des hommes armés en supplément.

Les flottes cotières comme celle de Belintar sont logiquement des galères, celles des Jrusteli plus des navires de "haut-bords" mieux batis pour la navigation hauturière.
De même les Pirates-Loups sont facilement imaginables sur des drakkars et autres "long skip" (avec des rames me direz vous) mais tous ceux qui ont vu la série "Vikings" seront d'accord pour dire qu'il s'agissait de fous furieux de la navigation (embarquer sur des esquifs non pontés, avec une brindille aimantée dans un baquet pour boussole, des corbeaux pour repérer la terre, faut etre sacrement déterminés ou acharnés à survivre)
Ce qui correspondrait bien à l'état d'esprit nécéssaire pour envisager une navigation "trans-océanique" c'est à dire de continent à continent.
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Re: Géographie de Glorantha & Commerce

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Genertela a une superficie de près de 9 000 000 km². C'est plus de deux fois la taille de l'Union Européenne ou un peu moins que l'Europe continentale. Pour les Nord-Américains, c'est plus grand que la partie continentale des États-Unis.

C'est plus petit que ce que certains imaginent, mais cela signifie aussi que Genertela est un cadre de vie gigantesque où l'on peut se retrouver n'importe où. Il n'est pas déraisonnable pour des aventuriers de la Passe du Dragon de se retrouver à Sog City, au Royaume de l'Ignorance ou au Plateau de la Lune Bleue. Ne pensez pas qu'il s'agit de l'Afro-Eurasie ! La taille de Genertela est conçue pour permettre à votre campagne d'aller où vous le souhaitez.

De plus, Pamaltela n'est qu'à trois semaines de navigation. Pour remettre les choses dans leur contexte, il fallait au moins 6 semaines pour traverser l'Atlantique au 16ème siècle (avec de meilleurs bateaux, il est vrai). Maslo, Fonrit, Umathela et Jrustela ne sont donc pas si loin. L'Océan du Retour est loin d'être aussi large que l'Atlantique ! Pamaltela est beaucoup plus grande que Genertela.

Cependant, ces différentes terres ont des approches de la magie différentes de celles du centre de Genertela (Passe du Dragon, Pays Saint, Empire Lunar, etc). La sorcellerie est prédominante dans l'extrême ouest de Genertela, mais elle est également utilisée à Kralorela et dans les villes côtières de Pamaltela, ainsi que dans certaines parties des îles Orientales. Le chamanisme est très important à Pamaltela et dans certaines parties de Ralios et Fronela, ainsi que chez les Hsunchen à l'est. Et ainsi de suite.

Dans de nombreux cas, nos dieux familiers ont de nouveaux noms et des histoires différentes. Il y a même des dieux importants au niveau local qui sont largement inconnus des Generteliens centraux (Ompalam, Godunya, etc.).

C'est en partie pour cette raison que les règles de RuneQuest vont au-delà de ce qui est nécessaire pour mener une campagne dans les 6 régions d'origine. Il y a beaucoup plus de choses sur la sorcellerie que ce qui est nécessaire pour un sage de Lhankor Mhy - et c'est intentionnel. Au fur et à mesure que la série des Cultes se poursuivra, d'autres éléments de ce genre apparaîtront.

Et c'est ce qui est génial - entre les règles de base, les Livres sur les Cultes et le Guide to Glorantha, il y a plus qu'assez d'informations pour qu'un MJ et des joueurs déterminés puissent explorer ces lieux. Sont-ils aussi bien décrits que la Passe du Dragon ? Bien sûr que non, mais pour être honnête, ils sont toujours mieux définis et décrits que la plus grande partie du Gondor en Terre du Milieu ou que la plus grande partie de Faerun une fois qu'on s'est éloigné de la Côte des Épées.

Donc, si nous y réfléchissons, nous avons une variété de mandalas qui se croisent à mesure que nous nous éloignons de la Passe du Dragon :

. Passe du Dragon, nous avons les Orlanthi, les Lunars, les Pâturages, les Dragonewts, le Peuple des Bêtes, les Trolls, les Nains et les Elfes. Seules les règles de base, les Porteurs de Lumière, les Lunars et les Déesses de la Terre sont nécessaires.

. Le mandala autour de la Passe du Dragon contient les Terres du Giron Lunar, les Orlanthi, les Balazarings, les Praxiens, les Esroliens, les Caladralanders, les Esvulari, les Oubliés de Dieu, plus de Trolls, de Nains et d'Elfes, Dorastor, les Pirates Loups, les Triolini et les Insulaires. Seules les règles de base sont vraiment nécessaires ici, les livres des cultes actuels, ainsi que les livres du Soleil, de la Mer et des Ténèbres.

. Le mandala qui l'entoure comprend les Pentiens, les Marches Occidentales, les Orlanthi, les Trolls, les Elfes, les Nains, les Triolini, les Princes Marchands et les Praxiens. Il faut maintenant ajouter les livres des Esprits et du Dieu Invisible.

. Le mandala qui l'entoure contient des Rathori, des Orlanthi, des Malkioni, des Stygian, des Dragonewts barbares, des Triolini, des Trolls, des Elfes, des Nains, des Brithini, des Pirates Loups, des Kraloreliens, encore des Hsunchen et des Teshnites. Maintenant, nous avons vraiment besoin des livres sur les Esprits et le Dieu Invisible ! Et il faudra peut-être penser à la religion des dragons kraloréliens.


Carte de Glorantha par Colin Driver (en plus grand que celle de la page précédente)

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