Après la Mort

Pour parcourir l'univers mythique de Greg Stafford !

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Après la Mort

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Les Orlanthi après la mort, par Angus Lee:

L'âme se sépare du corps et dérive pendant sept jours. Elle perd les sens qu'elle possédait dans la vie et devient quelque chose comme un esprit. Lorsqu'elle est prête, elle s'envole vers l'intérieur, entre dans l'espace du cœur et pénètre dans le miroir qui ne peut être atteint que dans la mort ou par le biais d'une quête héroïque.

Derrière le miroir se trouve une montagne. L'âme peut voir aussi clair que le jour, mais il n'y a ni soleil ni lune pour éclairer le ciel. Ils rejoignent l'interminable procession des nouveaux morts. Les jeunes et les vieux. Les guerriers et les femmes de ménage. Les rois et les esclaves. Ils suivent tous le même chemin, une piste sinueuse à travers une chaîne de montagnes comme des dents d'obsidienne dentelées.

Il y a un endroit au pied des montagnes où le chemin serpente et où le sable noir s'étend tout autour. Les âmes des choses chaotiques comme les broos quittent le chemin ici.

Le chemin mène à un grand gouffre enjambé par un pont fait d'os. Au fond se trouve la Rivière des Épées, et le son des armes qui s'entrechoquent emplit l'air. Le vieux Janak se tient sur ce pont avec son long bâton. Il renverse ceux qui sont coupables de parjure dans la rivière, jusqu'à leur mort. Tous les autres se dirigent vers une tour aux cent portes : la Cour du Silence.

Dans la Cour, chaque âme attend dans un silence total d'être jugée par Daka Fal, anciennement Grand-Père Mortel. Dans les galeries qui entourent les murs de la Cour se trouvent les dieux et leurs serviteurs. Lorsque chaque âme s'approche de Daka Fal, il demande à toute personne présente son histoire et son témoignage. C'est alors que les dieux parlent au nom de l'âme, s'ils le souhaitent. Daka Fal leur attribue alors leur destin, et ils sont conduits par l'une des cent portes de l'au-delà. Les bons Orlanthi ont un large éventail de vies possibles après la mort, selon le ou les dieux qu'ils vénéraient.

Il y a Karulinoran, la Halle d'Orlanth, où le Roi des Tempêtes lui-même festoie éternellement avec ses subordonnés.
Il y a Daleel, la Maison d'Ernalda, où tous les plaisirs et les libertés de la vie peuvent être trouvés sans aucune des responsabilités.
Il y a la Halle de Barntar, où la bière coule à flot et où les bons amis sont toujours proches.
Il y a la Halle de Humakt, où ses redoutables guerriers affinent leurs compétences et se préparent à la prochaine bataille divine.
Il y a la Zone de la Corne, le domaine de Kolat, une grotte paisible dans la Vallée des Quatre Vents.
Il y a le Pays d'Engizi, le terrain de chasse d'Odayla, où ses chasseurs peuvent chasser et se régaler des bêtes éternelles.
Il y a la Tour d'Ivoire, où les sages de Lhankhor Mhy s'assoient aux pieds de la Source éternelle du savoir.
Et il y a l'Air Mort, où les maudits sont chassés jour et nuit par des esprits affamés.


Humakt, par Loïc Muzy pour Cults of Glorantha

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Re: Après la Mort

Message par 7Tigers »

Question:
Invoquer des esprits/fantômes ancestraux: étant donné la tradition du monde inférieur/du jugement, quel est le lien avec le monde des Esprits ? Est-ce que l'Invocation d'un l'Esprit revient à donner un appel spécial à quelqu'un en enfer ou est-ce qu'un fragment existe dans un autre royaume et c'est ce qui est amené?

Nick Brooke:
Vos esprits ancestraux vivent dans votre Région Intérieure du Monde des Esprits. Si vous êtes un chaman praxien de la tradition Waha, il s'agit du Camp de Waha - c'est là qu'ils vont pour profiter de l'au-delà. Un Orlanthi vénérant ses ancêtres pourrait contacter les esprits ancestraux qui vivent dans le Hall d'Orlanth, se battant toute la journée et festoyant toute la nuit (ou tout autre modèle que vous préférez). Un Esrolien vénérant ses ancêtres pourrait retourner à travers les cavernes de Ty Kora Tek jusqu'aux Champs d'Asrelian, profondément sous terre, où les morts chanceux profitent de leur vie après la mort (tandis que les moins chanceux doivent boire de la poussière et manger de l'argile pour l'éternité). Et ainsi de suite.
Ne vous inquiétez pas de la façon dont le culte des ancêtres se superpose aux croyances théistes ou à la transmigration des âmes : les adorateurs des ancêtres ne s'en inquiètent pas non plus. En un sens, vous vénérez la forme idéalisée de vos ancêtres, une abstraction, pas du tout une chose banale.

Donc vous créez un Axis Mundi, et tout se connecte. Vos ancêtres apparaissent et agissent comme vous l'attendez, car c'est ce que font les ancêtres.
(Il y a eu d'excellentes suggestions sur ce que cela fait d'"avoir la famille autour de soi" le Jour des Ancêtres : cela pourrait même être un dîner de Thanksgiving sur stéroïdes, avec tout le jugement, la maladresse et l'incorrection politique que vous attendez. N'oubliez pas de ranger d'abord, et ne soyez pas surpris si vos choix de vie font l'objet de critiques sévères, bien que mal informées).

Ian Cooper:
Dans HW/HQ, Greg a émis l'idée qu'il existait trois autres mondes : l'esprit, le divin, la sorcellerie et que la magie découlait de l'un d'entre eux.

Quand on meurt, on se retrouve dans l'au-delà qui nous correspond.
Donc invoquer des ancêtres les ferait venir de votre autre monde.

Mais avec le temps, Greg a changé d'avis à ce sujet parce que les gens de Glorantha ont une magie mixte. Donc la plupart des gens autour de la Pase du Dragon appartenaient à un culte divin mais connaissaient un peu de magie spirituelle. Si vous regardez les idées ultérieures dans HQ, c'est plus proche de RQ avec Waha comme un culte divin et non un culte animiste.

Donc cela revient en quelque sorte au modèle de RQ2, qui implique que la vie après la mort de la plupart des gens est divine.

Le Monde Inférieur, le Monde Céleste, etc. sont toujours présents dans tous les mondes, donc le monde des esprits était dans le monde inférieur tout comme dans notre monde et dans le monde céleste.

Mon hypothèse la plus probable est que le monde des esprits est parallèle à tous les mondes, et qu'après la mort, si vous avez suivi les règles de votre dieu, vous vous retrouvez dans sa vie après la mort, cette vie après la mort a aussi un monde des esprits parallèle.

Et on sait qu'on peut trouver les dieux dans le monde des esprits, donc c'est logique.

Et quand vous invoquez un ancêtre, son esprit vous parvient de l'autre côté.

Ce qui serait logique puisque les choses matérielles ne peuvent pas passer la barrière vers l'autre monde, seulement l'énergie et les esprits, donc c'est la forme sous laquelle votre ancêtre pourrait le plus facilement revenir.

Je suppose qu'une autre façon de dire cela est : il y a à la fois un monde spirituel et un monde matériel. Il y a un monde matériel et un monde spirituel. Lorsque vous entrez dans le monde inférieur, le monde célest, le monde des dieux, il y a toujours un monde matériel et un monde des esprits.

A priori, seuls l'énergie et les esprits peuvent passer de l'autre côté, le monde des dieux, dans notre monde (je crois que le ciel et le monde souterrain sont directement connectés au Monde du Milieu et n'ont pas cette restriction depuis le Compromis) et donc votre ancêtre revient de n'importe quel royaume où il se trouve en tant qu'esprit.

Jeff Richard: (version officielle)
Le Monde des Esprits est connecté à tout. C'est le lieu des esprits désincarnés et il recoupe bien sûr le Monde Inférieur (qui est aussi un lieu d'esprits désincarnés), mais aussi le Royaume Céleste et d'autres lieux.


Chaman de Kolat, par Jan Pospíšil pour le Sartar Companion

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Re: Après la Mort

Message par 7Tigers »

Q: Est-ce que Glorantha a un équivalent du Mur des Infidèles où les non-croyants sont jetés pour être absorbés douloureusement dans la non-existence pendant une longue période en guise de punition pour ne pas avoir vénéré une divinité ?

Jeff Richard:
Qu'entendez-vous par "non-croyant" ? Ce qui arrive aux morts, c'est que leur esprit est séparé de leur corps, qui se décomposera ou autre. Ce que cela signifie dépend de votre compréhension spirituelle. Mais il est communément admis que les esprits des morts se rendent dans le Monde Inférieur et dans la Cour ou le Lieu des Morts (quel que soit le nom qu'on lui donne).
Quelques matérialistes extrémistes soutiennent que le moi a besoin de l'esprit et du corps vivant pour être "vous". Ainsi, lorsque l'esprit et le corps sont séparés, l'esprit n'est plus qu'une énergie (force vitale) et le corps n'est plus qu'une matière première.

Q: Les non-croyants, c'est-à-dire les athées comme Brithini, qui ne croient pas du tout aux divinités ou qui ne croient pas du tout à une vie après la mort, pensent que seul le néant les attend.

Jeff Richard:
Ce sont les matérialistes radicaux dont je parle. Ils considèrent le " moi " comme la combinaison de l'esprit et du corps. Lorsque ces deux éléments sont séparés, il n'y a plus de " moi ", juste de l'énergie et de la matière.

L'initiation à un culte donne souvent une garantie sur le destin de l'individu après sa mort. Orlanth amènera les âmes de ses initiés dans sa halle, indépendamment de la façon dont ils meurent ou de l'endroit où ils meurent. De là, elles festoient et s'amusent, jusqu'à ce qu'il soit temps de retourner au monde terrestre sous une nouvelle forme.
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Re: Après la Mort

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Voici ce qui se passe lorsque vous mourez

L'âme se sépare du corps. Le corps matériel reprend ses composantes de base et, pendant sept jours, l'âme s'attarde près du corps, s'en éloigne et développe des sens spirituels. Ce processus est comme un jaune d'œuf pour l'âme en développement.

Lorsqu'elle est prête, l'âme s'envole vers l'intérieur, dans l'espace du cœur, qui est un miroir que l'on ne peut pénétrer complètement que si l'on est mort ou si l'on a reçu une initiation pour entrprendre une Quête Héroïque.

De l'autre côté du miroir se trouve une montagne glacée. Bien qu'aucune étoile, planète ou soleil n'éclaire le ciel, les nouveaux morts peuvent voir. L'âme se joint à un défilé d'autres âmes, qui portent toutes les marques de leur vie et de leur mort. Ainsi, certains sont vieux, couverts de plaies et dans leurs draps, tandis que d'autres sont des guerriers entièrement armés, parfois même portés par leurs nobles destriers. Personne ne parle. Les chemins convergent et de nombreux petits groupes se rejoignent.

Le cortège descend à travers une vaste chaîne de montagnes dont les pics et les falaises sont tous perçants et déchiquetés, comme des silex d'obsidienne brisés mis bout à bout.

Au pied des montagnes, là où le sable noir s'amoncelle, le chemin serpente. C'est là que partent les fantômes des broos et de leurs semblables.

Un pont fait d'os enjambe un grand gouffre. Au fond du gouffre gronde la Rivière des Épées, et le seul bruit est l'horrible fracas des armes. Sur ce pont se tient Janak, armé d'un long bâton, qui renverse tous les parjures dans la souffrance en contrebas.

La route mène à une grande tour ronde, si vaste qu'il est impossible d'en voir les bords depuis la route, ni le sommet. Une centaine de portes y pénètrent, et l'immense foule des morts entre dans la Cour du Silence.

La foule est silencieuse, chacun attendant son tour. À l'avant de la salle se trouve le trône de Daka Fal, le Juge des Morts. Il était autrefois Grand-Père Mortel, la première personne à avoir été créée et la première personne à être morte. Les dieux et leurs serviteurs attendent dans des galeries tout autour des murs de la salle. Chaque âme s'approche de lui, pour être reconnue et jugée. Daka Fal demande à toutes les personnes présentes de lui fournir des informations sur l'histoire de la personne. Les dieux qui souhaitent s'exprimer descendent de la galerie pour servir de témoins. Daka Fal assigne ensuite un destin et l'âme s'en va, dûment escortée, par l'une des cent portes situées à l'arrière de la Cour du Silence.

Le destin assigné par Daka Fal est basé sur les actions et les allégeances dans la vie. L'initiation aux secrets d'un dieu est généralement déterminante, car la plupart des dieux protègent les âmes de leurs initiés et les ramènent chez eux après la mort. L'âme reste généralement auprès des dieux jusqu'à ce qu'elle soit prête à retourner dans le monde, revêtue d'une nouvelle forme matérielle. Les âmes qui renaissent ont rarement des souvenirs de leurs vies antérieures, bien qu'elles puissent les retrouver.

Parfois, l'âme est forcée d'aller dans un endroit où elle ne veut pas aller. Cela peut être le résultat d'une malédiction lancée par un chaman ou un autre magicien puissant, ou l'âme peut être emportée par un dieu ou un esprit. Parfois, le dieu dominant de la région ou de l'événement associé à la mort du mortel jugera quelqu'un qui mérite d'être puni (selon les inclinations de ce dieu), le plus souvent un briseur de serment, et demandera que l'âme soit envoyée dans un lieu de punition.

Les rares personnes qui ont acquis l'âme d'un héros ont une présence permanente dans le Temps des Dieux, qui peut être renforcée par le culte. Même si leur âme peut revenir dans le monde dans un nouveau corps, leur présence dans le Temps des Dieux perdure - comme les dieux, les héros peuvent se trouver à plusieurs endroits en même temps.

Les âmes des ancêtres décédés peuvent être appelées à l'aide par leurs descendants. Les ancêtres apportent leur aide dans la mesure du possible ; ils donnent des conseils à leurs descendants et, si nécessaire, combattent les esprits ennemis. Ils peuvent également jouer le rôle d'arbitre auprès des grands dieux pour leurs descendants.

Certaines âmes errent après la mort sans avoir de dernière demeure. Cela se produit pour diverses raisons. L'âme peut avoir à remplir un serment prêté de son vivant, rester pour accomplir une vengeance ou garder quelque chose de fortement associé à sa vie (ou au moment de sa mort). Mourir dans certains lieux ou de certaines manières peut interférer avec la capacité de l'âme à voyager vers l'intérieur des espaces du cœur ; ces âmes peuvent avoir besoin de l'aide d'autres personnes pour voyager jusqu'à leur destination.

Enfin, il est possible qu'une âme s'éteigne complètement en étant dévorée par le Vide du Chaos.

N'oubliez pas que l'initiation vous lie à une entité du Temps des Dieux. Si je suis un initié d'Orlanth, Orlanth veillera à ce que mon âme (au moins la "partie Orlanth") rejoigne le dieu dans sa demeure. Si je suis un initié d'Ernalda, mon âme (au moins la "partie chthonique") va dans la maison des morts de Ty Kora Tek jusqu'à ce qu'il soit temps pour elle de renaître dans le monde des vivants. Et ainsi de suite.

Il ne s'agit pas simplement d'une question de perspective - votre initiation vous lie à cette divinité, et vous en faites partie d'une manière très significative.

Q: Est-ce que toutes les personnes et créatures de Glorantha en font l'expérience ? Même les Brithini et les Mostali ? Ceux-là ont une vision matérialiste qui prétend que le "vous" qui existe cesse d'être une fois que l'âme et le corps se séparent et qu'aucune vie après la mort ne les attend.

Jeff Richard:
L'histoire de la plupart des gens est comparable, dans une certaine mesure, à celle-ci. Cependant, il y a une énorme marge d'interprétation et de désaccord sur ce que cela signifie. Par exemple, certains matérialistes (en particulier les nains et les Brithini) rejettent l'idée que l'"énergie spirituelle" qui va dans le Monde Inférieur est "vous" de quelque manière que ce soit.

Tous les Aldryami croient aux naissances et renaissances successives au cours de nombreuses vies dans un long processus de croissance organique qui conduira à l'unification de leur conscience avec celle de leur déesse - non pas une rétention du "moi" individuel mais plutôt une absence de moi et une unité avec Aldrya. Ils pensent que le fait d'adhérer au bon culte accélérera ce processus, et la plupart des rituels et des magies de la race intensifieront et prouveront ces sentiments.

Comme on peut s'y attendre d'une race qui vient de la terre, les Aldryami enterrent leurs morts. Ils chantent des chansons douces, puis les prêtres accompagnent les nouveaux morts de l'autre côté.

Q: Si l'âme reste 7 jours, un chaman peut-il aller dans le plan des esprits et parler à l'esprit du défunt ?

Jeff Richard:
Oui, bien sûr !
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Message par 7Tigers »

Daka Fal, Juge des Morts, par Loïc Muzy, pour Cultes de RuneQuest, volume les Porteurs de Lumière

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Re: Après la Mort

Message par 7Tigers »

Daka Fal, le Juge des Morts, par Katrin Dirim, pour Cultes de RuneQuest Prosopaedia

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Re: Après la Mort

Message par 7Tigers »

Sandy Petersen (le 17 Février 1995):

Votre psychopompe pour affronter le Jugement de Daka Fal

Tous ceux qui parviennent à la Cour du Silence sont jugés par Daka Fal, Magistrat des Morts. Si vous n'avez pas de psychopompe, vous risquez fort d'échouer à la Cour du Silence et de rester un fantôme, un spectre ou une autre âme perdue. Oui, cela signifie que les membres en règle des cultes ne deviennent presque jamais des revenants.

Liste abrégée des psychopompes:

PORTEURS DE LUMIÈRE OU ASSOCIÉS : Issaries

HUMAKTI : Humakt, bien sûr.

SECTATEURS DE LA TERRE NON ORLANTHI : Ty Kora Tek (c'est peut-être l'une des raisons pour lesquelles tant de sectateurs de la Terre se sont ralliés à Orlanth ou à d'autres époux-dieux. Ty Kora Tek n'est pas la plus rassurante des divinités de l'au-delà).

LES SECTATEURS SOLAIRES : Yelm. Ceci est vrai pour Pent et Peloria, quelles que soient les différences entre leurs cultes solaires.

PETITS ENFANTS, DANS LES SOCIÉTÉS ORLANTHI, TERRESTRE ET SOLAIRE : les nourrissons et les enfants mineurs sont emmenés dans l'au-delà par Voria, et n'ont pas à être jugés par Daka Fal ou à passer par les Tribunaux du Silence. Cette croyance est assez répandue en Genertela.

LES SECTATEURS LUNARS : Probablement l'une des Sept Mères, sinon - -- Danfive Xaron a du sens, mais les Lunars n'ont peut-être pas de règle stricte, puisqu'ils n'insistent pas beaucoup sur la vie après la mort de toute façon.

PRAXIENS : Waha!

MALKIONI : la plupart des gens croient que l'un de vos saints patrons vous escorte jusqu'au paradis.

KRALORI : en fin de compte, Godunya. Les ancêtres d'un individu l'emmènent à Vithela pour attendre la mort de l'Empereur.

TROLLS : Jeset le Passeur, bien sûr.

NAINS : aucun. Pas de vie après la mort, pas de psychopompe.

MERFOLK : Magasta. Et ce, malgré l'incrédulité des tritons à l'égard d'une vie après la mort. Qui a dit qu'ils devaient être cohérents ?

ELFES : Je ne sais pas. [Flamal, le 1er elfe mort ?]

ÎLES ORIENTALES : la Lune Blanche

DORADDI : ta mère, si elle est morte. Sinon, ta grand-mère. Si _elle_ est encore en vie, continuez à remonter jusqu'à ce que vous trouviez une ancêtre en ligne directe qui est (a) morte et (b) qui vous aime. Cependant, si vous êtes une mère et que vous avez perdu une petite fille, alors elle est votre psychopompe dans l'au-delà. Voilà.

Maintenant, qu'est ce qui vous arrive si vous n'êtes PAS un membre en règle?
Eh bien, vous n'aurez probablement pas de psychopompe pour vous escorter en Enfer. Ce n'est pas si grave, car la plupart des esprits peuvent trouver le chemin de la Cour du Silence, mais il y a un risque d'être coincé en tant que fantôme.

Une fois dans les tribunaux, Daka Fal vous juge. Certaines cultures vous fournissent un avocat. Bien sûr, si vous avez été un mauvais garçon ou une mauvaise fille, vous n'aurez pas cet avocat pour vous aider à plaider votre cause. Quoi qu'il en soit, Daka Fal rend son jugement et vous allez dans l'au-delà où il juge bon de vous placer. Si vous êtes un guerrier (ou, bien sûr, un aventurier), ce n'est donc pas une mauvaise idée de vénérer un dieu qui pourra faire remarquer à Daka Fal que vous n'avez tué que des méchants qui le méritaient. Harrek, sans dieux pour plaider en sa faveur, finira sans doute dans les enfers les plus sombres qui soient. Ou il le ferait, s'il n'était pas un putain de super-héros avec sa propre étoile au paradis. Bon sang.

Quel genre de mauvaises après-vies Daka Fal peut il vous imposer? Cela dépend de votre culture, mais beaucoup d'Orlanthi de la Passe du Dragon croient que vous finissez dans ce qui s'apparente à l'au-delà des trolls. Vous savez que les trolls croient que les autres races deviennent leurs proies en Enfer ? Eh bien, beaucoup de Sartarites sont d'accord, mais seulement si vous êtes une mauvaise personne. Cela rend les trolls encore plus effrayants : ce sont les démons-tourmenteurs de l'au-delà !
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Re: Après la Mort

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

L'Enfer

L'Enfer compte de nombreux gardiens et habitants, mais peu d'entre eux ont des cultes bien établis. Les plus connus sont peut-être Anilla, Asrelia, Daka Fal, Gorgorma, Humakt, Jajagappa, Kyger Litor, Lodril, Shargash, Subere, Ty Kora Tek, Xiola Umbar, Yelm et Zorak Zoran. Les Enfers gloranthiens sont nombreux - le nombre le plus courant est de sept - et ils sont empilés les uns sur les autres.

Les entrées de l'Enfer sont surveillées par de nombreux gardiens et, à l'intérieur de l'Enfer, des gardiens et des démons gardent les âmes mortes le long de leur chemin. Les nouveaux morts suivent le chemin jusqu'à ce qu'ils atteignent le tribunal (ou la ville) des morts, dirigé par Daka Fal. C'est là qu'ils sont jugés et qu'on leur assigne une place dans l'autre monde jusqu'à ce que leurs âmes soient réintégrées dans le monde.

Il y a de nombreux esprits en enfer - les plus célèbres étant les esprits des Ténèbres, les fantômes et d'étranges "démons".

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