l'Empire Lunar

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7Tigers
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Re: l'Empire Lunar

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Chaos, Déesse Rouge et Esclavage

Alors que j'explore et détaille la mythologie gloranthienne depuis plusieurs années, j'ai été frappé par la façon dont les cultes du Chaos représentent ces maux qui sont tout simplement contraires à la continuation du cosmos. Le meurtre secret, le viol, l'esclavage, la trahison, le désir obsessionnel, le refus d'accepter la mort, et ainsi de suite - tous ces maux vont bien au-delà de la simple violence, de la rébellion, de l'ambition ou du chaos. Zorak Zoran est préférable à Thanatar !

Et pourtant, il y a la Déesse Rouge. Elle est indéniablement une divinité du Chaos. Et elle soutient que le Chaos fait partie du cosmos, promettant de nous libérer de notre peur innée du Chaos, et le Chaos de sa haine innée de l'existence. Elle est une contradiction et un paradoxe, un test de Rorschach pour la mythologie Gloranthiennne.

Ainsi, comme le Chat de Schrödinger, la Déesse Rouge peut être à la fois une force de libération et d'équilibre ET une force du mal cosmique. Les deux peuvent être vrais simultanément. La peur et la haine que la plupart des cultes lui vouent sont à la fois malavisées ET tout à fait correctes.

Notes: Le culte de l'esclavage en tant que concept a été associé à Ompalam bien avant White Bear & Red Moon. Et Ompalam est un dieu chaotique. Beaucoup de cultures acceptent sa présence mais peu le vénèrent.

Jörg Baumgartner:
L'esclavage en Glorantha ne se limite pas aux humains. Le pire cas d'esclavage dans Glorantha est peut-être celui des trollkin, qui servent de nourriture à leurs propriétaires. Oui, ils sont une race maudite, née d'une autre race maudite (les trolls sombres).

Les Vadeli sont un autre cas de contrevenants du Temps des Dieux, et ce sont peut-être leurs actions à Chir et Poto qui ont donné naissance à Ompalam, qui est en quelque sorte le mauvais jumeau de Pamalt, la divinité culturelle des Doraddi (par opposition au rôle plus important de Pamalt en tant que roi de la Terre, un rôle qui a reçu une identité distincte sur Genertela avec Tada).

La mise en servitude des prisonniers de guerre pour lesquels aucune rançon n'est versée est une pratique courante.

Le servage (c'est-à-dire l'existence d'une couche sociale héréditaire non libre) est une autre forme d'esclavage, pratiquée dans presque toutes les cultures civilisées de Glorantha. Y compris Esrolia, la majorité des Orlanthi descendants d'Heortling, les Peloriens, et les nombreux peuples pastoraux adorant les totems des Tempêtes comme les Praxiens ou le peuple taureau de Fronela.

Le pillage des esclaves fait partie de la culture des Vadrudi, plus que celle des Pentiens ou des Praxiens. Les raids pour obtenir des concubines entre également dans cette catégorie, avec un problème secondaire de viol qui peut également affecter d'autres formes de statut non libre, en particulier dans les cultures civilisées. (Avec une exception possible pour les Malkioni tenus par la loi des castes de garder les relations sexuelles à l'intérieur de leurs castes assignées).


Rome: le Marché aux Esclaves, par Gustave Boulanger (1886)

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connanvar
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Re: l'Empire Lunar

Message par connanvar »

Bonjour à tous,

j'ai opté pour ma campagne, à venir, de placer temporellement les aventures de mes joueurs dans la période où les les Lunars occupent encore la passe du dragon.

j'ai plusieurs soucis quant à la façon dont les lunars traitent les membre du culte d'Orlanth et des sous-cultes (cultes des armes, vinga,...) ont-ils la même attitude de "persécution" et en retour les Orlanthi sont-ils tenus de "charger à vue" ?

mes joueurs ont souvent opté pour d'autres dieux pour éviter les conflits directs avec l'empire de la lune rouge (ils ont choisi Humakt, Odayla, Elmal,..) mais j'ai aussi un joueur qui veut incarner un noble et je concçois mal qu'il ne soit pas lié à un culte d'Orlanth.

S'agissant du négociateur, s'il opte pour Orlanth, quid de ses interactions dans les villes sous occupation ?

d'avance merci de votre retour.
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Re: l'Empire Lunar

Message par 7Tigers »

connanvar a écrit : mer. 22 mars 2023 08:46 j'ai opté pour ma campagne, à venir, de placer temporellement les aventures de mes joueurs dans la période où les les Lunars occupent encore la passe du dragon.

j'ai plusieurs soucis quant à la façon dont les lunars traitent les membre du culte d'Orlanth et des sous-cultes (cultes des armes, vinga,...) ont-ils la même attitude de "persécution" et en retour les Orlanthi sont-ils tenus de "charger à vue" ?
Comme cela a déjà été traité, je conseille donc la lecture de:

Haine (Empire lunar) n'est pas une des Passions d'Orlanth
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.php?f=31&t=14965

Combien de tribus/clans sartarites étaient pro-Lunars durant l'occupation ?
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 367#p22367

Suppression du culte d'Orlanth sous l'empire Lunar
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 037#p23037

(éventuellement L'Armée Lunar en 1621:
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 307#p22307 )

Occupation Lunar de Sartar 1622-1625
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 728#p23728

et L'armée Lunar en Sartar (1625 - 1626)
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 080#p20080
indique:
Avant le Réveil du Dragon en 1625, il y avait environ 15 000 soldats lunars dans le Passe du Dragon, les plus grands camps de quelques 10 000 soldats se trouvant à l'extérieur du Nouveau Temple de la Lune Ascendante. 2 500 autres étaient en garnison dans les villes le long du réseau de routes royales, et environ 2 500 étaient installés comme colons militaires à Wulfland et dans la vallée de Dundealos.
=> bref, pas tant de soldats Lunars que ça...

Compléments:
Vision Orlanthi de la société et de la justice
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.php?f=31&t=15230
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Re: l'Empire Lunar

Message par connanvar »

un tout grand merci et encore félicitations pour tout ce travail qui est une énorme source d'inspiration !
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Re: l'Empire Lunar

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Culte de Yelmalio dans les Provinces Lunars

Il existe 15 temples autonomes du Dôme Solaire du culte de Yelmalio. Les temples ont une forme uniforme, bien que leur taille varie quelque peu. Les Temples du Dôme Solaire les plus importants sont généralement considérés comme étant ceux de la Passe du Dragon (à Sartar) et de Saird (Croix de Mirin).

Chaque Temple du Dôme Solaire est autonome et possède des temples et des sanctuaires subsidiaires. Par le passé, certains individus ont temporairement unifié plusieurs de ces temples sous leur direction personnelle, en particulier s'ils détenaient le légendaire Orbe de Souveraineté, mais il s'agit là d'une exception plutôt que d'une règle.

Ce qui est également clair, c'est l'importance du culte dans les Provinces Lunars. Les Provinces Lunars comptent quelque 72 000 adeptes du culte de Yelmalio, ce qui représente clairement la grande majorité des membres du culte. En Holay, il y a 40 000 adeptes de Yelmalio, ce qui en fait une secte aussi importante que celle d'Orlanth (mais encore bien plus petite que celle des Sept Mères dans cette province).

Historiquement, la Rébellion de Jannisor incluait les Temples du Dôme Solaire de Saird, alliés aux Tribus de Monteurs d'Antilope, et les nombreuses tribus Orlanthi entourant Saird. Il est probable que les Temples du Dôme Solaire aient fait partie de l'Alliance de Kynnelfing qui a résisté mais a finalement été vaincue par la Fille Conquérante. Les Temples du Dôme Solaire ont combattu dans tous les camps des guerres des Troisième et Quatrième Déclins, mais sont principalement alliés au Gouvernement Provincial Lunar depuis le Sixième Déclin.

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Détails supplémentaires:
https://wellofdaliath.chaosium.com/15-sun-dome-temples/
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Re: l'Empire Lunar

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Certaines personnes semblent supposer que des cultes mutuellement hostiles finissent simplement par s'assassiner l'un l'autre s'ils en ont l'occasion. Ce n'est pas vraiment le cas - entre les cultes hostiles, les relations sont tendues et la tension historique complique les relations pacifiques. Il y a des moments difficiles lorsque des cultes hostiles se rencontrent.

Les cultes des Sept Mères et d'Orlanth sont mutuellement hostiles. Ils peuvent coexister, mais cette coexistence est marquée par des tensions qui débordent parfois sur la violence. Le plus souvent, les cultes s'excluent délibérément l'un l'autre, refusent d'interagir, se séparent en communautés distinctes, etc.

Dans les villes des Provinces Lunars, le culte d'Orlanth est découragé par le culte des Sept Mères, mais cela ne signifie pas que des bandes de soldats empêchent la population rurale de vénérer Orlanth. L'Empire Lunar n'a tout simplement pas les moyens de le faire.

Voir également Nick Brooke: Une Brève Note sur la Haine
viewtopic.php?p=24142#p24142
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Re: l'Empire Lunar

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Directement au nord de Tarsh se trouve Holay, qui comprend Croix de Mirin, la grande Route de la Fille de Jillaro à Filichet, et plusieurs temples du Dôme du Soleil. Holay est la plus peuplée des Provinces Lunars, avec quelque 600 000 habitants, dont 400 000 adultes. Quelque 120 000 d'entre eux sont des initiés de la Voie Lunar, dont 24 000 suivent Hwarin Dalthippa.

Cependant, quelque 68 000 personnes suivent les Porteurs de Lumière (dont Orlanth, Chalana Arroy, Issaries, Lhankor Mhy et Humakt), et environ 70 000 personnes suivent Ernalda et sa famille immédiate.

Le culte de Yelmalio, qui compte 40 000 adeptes du Dieu de la Lumière, constitue un puissant contrepoids pour maintenir les Orlanthi sous contrôle. On compte également 16 000 adeptes du culte solaire, 32 000 initiés de Lodril et 20 000 initiés d'Oria. Enfin, 16 000 personnes suivent la déesse de la rivière Oslira, qui n'est pas l'amie de la Déesse Rouge, mais qui est tenue en échec par Lodril.

Une fois de plus, on retrouve le même schéma dans les Provinces Lunars : un noyau Lunar, probablement composé à l'origine de colons des Terres du Giron, allié à des cultistes solaires et aidé par l'Armée Provinciale, est capable de tenir en échec les Orlanthis.

Holay est intéressante parce qu'elle voue un culte actif à l'un des dieux du Monde Inférieur qui n'est normalement qu'apaisé. Il s'agit de Jajagappa, le chasseur d'âmes, qui compte quelque 8000 initiés.

Il existe bien d'autres cultes plus modestes, mais il s'agit là d'une vue d'ensemble des principaux cultes, qui donne un aperçu du fonctionnement de la province.

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Soit dit en passant, cette carte montre la région située entre le Bout-du-monde (le carré avec un point dans le coin inférieur droit de la carte) et Jillaro (le carré avec un point dans le coin supérieur gauche de la carte). On y voit clairement la Route de la Fille, ainsi que les principales routes commerciales. Il s'agit de la région communément appelée Saird sur les cartes anciennes.

Description de Filichet, capitale de la Province Lunar de Holay
https://deadcrows.net/forum/viewtopic.p ... 844#p25844
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Re: l'Empire Lunar

Message par ereden »

Cher 7Tigers,
J'ignore si cela a été déjà fait ou pas, mais serait-il possible d'avoir un récapitulatif des sous-cultes liés à la déesse rouge, ainsi que leur rôles concret dans l'empire?

Par exemple, nous avons le culte d'Etyries dont les membres gèrent le commerce, je crois...
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Re: l'Empire Lunar

Message par 7Tigers »

ereden a écrit : mer. 29 mars 2023 22:15 J'ignore si cela a été déjà fait ou pas, mais serait-il possible d'avoir un récapitulatif des sous-cultes liés à la déesse rouge, ainsi que leur rôles concret dans l'empire?

Par exemple, nous avons le culte d'Etyries dont les membres gèrent le commerce, je crois...
Les associations les plus connues sont Etyries => Commerce, Irrippi Ontor => Connaissance, Yanafal Tarnils => Guerre
Sinon, toutes les infos connues à ce jour sur les cultes Lunars sont dans:
. Livre de Base RuneQuest Glorantha page 302 à 305 pour les bases
. Glorantha (Glorantha Sourcebook en VO) pages 147 à 151 pour les détails

Pour le reste, il faudra attendre le Livre des Cultes: La Voie Lunar pour Noël 2023 en VO.

Ci dessous les infos déjà partagées par Jeff Richard sur les répartitions des cultes dans l'Empire Lunar.
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Re: l'Empire Lunar

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Répartition des cultes dans le Giron Lunar

Les terres du Giron Lunar abritent près de 5,4 millions d'humains. C'est le centre de la culture et de la religion lunars, un fait rendu omniprésent par la présence de la Lune Rouge qui domine le cratère.

Le plus grand culte des terres du Giron Lunar est, sans surprise, celui des Sept Mères. Si nous combinons leurs cultes, collectivement et individuellement, nous arrivons à un grand total de 850 000 adeptes. Cela fait facilement des Sept Mères l'un des plus grands cultes de Glorantha, et l'un des trois grands du Centre de Genertela. Pas mal pour une cabale désespérée de quêteurs héroïques !

Après les Sept Mères, les plus grands cultes dans les terres du Giron avec plus de 100 000 cultistes chacun sont :
Lodril 500 000
Oria 350 000
Dendara 170 000
Oslira 165 000
Yelm 150 000
Hon-eel 135 000
Surenslib 115 000

Cette dernière est un peu surprenante - c'est l'ancêtre des Darjiini, et c'est un culte assez important. Elle n'a pas été retenue dans le Livre des Cultes malgré sa taille car son influence est totalement localisée et elle n'a pas vraiment d'importance cosmologique en dehors du Darjiin et du Doblian.

On peut considérer que Yelm+Lodril+Oria+Dendara+Oslira constituaient l'épine dorsale de l'ancienne civilisation de Dara Happa avant la Déesse Rouge. Mais les Sept Mères ont maintenant définitivement éclipsé l'ancien Panthéon Solaire. Elles sont toujours là, mais plus en arrière-plan. L'Empereur Rouge étant reconnu comme l'avatar de Yelm Imperator, les anciens dieux de Peloria servent désormais la Déesse Rouge.

Notes:
La version collective des Sept Mères est probablement plus populaire dans les terres du Giron que n'importe quelle Sept Mères individuelle, et peut-être plus que tous les cultes individuels réunis.

Et si l'on ajoute les Provinces Lunaires et les Régions Occidentales, on obtient facilement plus d'un million de membres (probablement plus de 1,1 million). C'est donc un GRAND culte.

En ce qui concerne les adeptes du culte de la Déesse Rouge : probablement quelque part dans le total de 8000 initiés. Si nous disons qu'il y a 1,1 million de membres des Sept Mères, plus environ 500 000 autres cultes qualifiés, alors peut-être un demi pour cent sont des initiés de la Déesse Rouge.
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