Esrolia / Pays Saint

Pour parcourir l'univers mythique de Greg Stafford !

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Re: Esrolia / Pays Saint

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Le Retour de Belintar est il possible?

Greg Stafford et moi-même avons insisté sur le fait que Belintar ne reviendrait pas. Il est parti. Il y en aura peut-être d'autres pour unifier les terres autour de Choralinthor (ou du moins pour essayer), mais ils ne seront pas Belintar.

Et non, Harshax n'est pas le retour de Belintar.

Le concept même du 4ème Âge dans King of Sartar (Roi de Sartar) était un cadre artificiel qui permettait à Greg de présenter de nombreuses notes anciennes et des histoires de Glorantha dans un seul livre sans avoir à les éditer pour en assurer la cohérence. Cela nous permettait également de regarder Glorantha "comme à travers un prisme", d'un point de vue où l'"auteur" n'était pas certain de ce qui s'était réellement passé.

Un retour en arrière: la majeure partie du Roi de Sartar a été écrite vers 1981, pour ce qui allait devenir des livres RQ. L'Histoire complète de la Passe du Dragon faisait partie de l'Encyclopédie Glorantha, le Rapport sur les Orlanthi devait figurer dans le livre de Campagne de Sartar, etc. Mais avec l'accord d'Avalon Hill, Greg perdait de l'argent à chaque fois qu'il écrivait quelque chose pour RQ3 et donc les contributions de Greg à Glorantha sont allées en grande partie dans ses romans inachevés Arkat et Harmast et dans des projets comme le livre Yuthuppa. Je pense que c'est David Hall qui a convaincu Greg de publier une grande partie de ce matériel sous la forme d'un livre. Greg a donc rassemblé des essais provenant de nombreux endroits, écrit quelques passages supplémentaires et créé Roi de Sartar. Le 4e Âge était un cadre artificiel qui permettait de présenter des éléments contradictoires sans se soucier des conséquences. C'est également ainsi que se lit une grande partie de l'histoire réelle - les sources primaires survivantes sont souvent contradictoires, les traditions ultérieures ajoutent de nouveaux éléments qui modifient l'histoire, et le passé devient une collection de récits ultérieurs mélangés à des sources primaires souvent contradictoires.

L'une des grandes plaintes concernant le livre fut que Greg avait délibérément caché la balle encore plus loin, en mettant des dates tirées d'histoires datant de la fin des années 1970 (à l'origine, la Guerre des Héros d'Argrath devait se dérouler sur un siècle environ, mais c'est devenu les Guerres de Gbaji d'Arkat). [Pour la V2,] j'ai ensuite parcouru et édité très soigneusement le livre pour permettre de découvrir l'histoire que nous voulions raconter (ce qui représentait une tonne de travail, car comme je l'ai dit plus haut, le livre original avait été édité pour augmenter l'incohérence). La 2e édition est donc beaucoup plus cohérente sur le plan interne. Nous avons conservé le cadre artificiel du 4ème Âge, même si nous étions fatigués que les gens considèrent le 4ème Âge comme un cadre défini.

Notes 7T: comme indiqué viewtopic.php?p=23046#p23046 la fin du 3ème Âge et le 4ème Âge ne seront pas définis par Chaosium, mais dépendant de comment on joue la Guerre des Héros à chaque table.
Jeff:
La fin de la campagne RuneQuest est beaucoup pluss ouverte. La magie ne disparaît pas, mais un nouvel âge commence, créé en partie par les actes et les sacrifices de vos personnages. Le Quatrième Âge de chacun sera différent (et je risque d'insister impitoyablement sur ce point !).


Belintar, par Loïc Muzy pour Cults of Glorantha

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Jeff Richard:

La Baie de Choralinthor est fortement affectée par les marées. En période de marée très basse, les zones hachurées bleues et les zones bleu clair sont exposées. Seules les zones bleu foncé sont toujours immergées. Cependant, à marée haute, même les zones hachurées bleues sont submergées. Cela signifie que pour passer par les îles du Bras Droit et du Bras Gauche, il faut un pilote qui connaît bien les eaux et les marées, sinon il faut toujours passer par le Détroit des Trolls.

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Voir également
viewtopic.php?p=21478#p21478
pour comment fonctionnent les marées sur Glorantha
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Re: Esrolia / Pays Saint

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Jeff Richard:

Économie Royale d'Esrolia

Avant 1616, la principale source de revenus des reines d'Esrolia était une combinaison de taxes agricoles, de loyers, de taxes d'atelier, d'un impôt de capitation de la ville, de contributions associées et autres contributions aux temples, et de péages de marché. La source de revenus la plus importante de toutes - les droits portuaires et les péages routiers sur le trafic des caravanes vers la Passe du Dragon ou Maniria - appartenait à la Cité des Merveilles.

Une idée grossière de l'échelle ici:
Les taxes agricoles (rappelez-vous que la déesse possède la terre ici, et que tout le monde paie un loyer) rapportent généralement quelque 2000-2500 talents par an [le talent est unité fictive évaluée à 300 Lunars]. Les taxes urbaines sur les ateliers, l'impôt de capitation, les temples, etc., rapportent 2000-2500 talents de plus par an. Les autres ressources rapportent 500 à 1000 talents par an. Ainsi, même sans les droits portuaires et les péages commerciaux, les revenus royaux étaient considérables, de l'ordre de 4500-6000 talents par an, soit environ un tiers de ce dont vit l'Empereur Lunar.

Tous ces revenus étaient collectés au niveau des "provinces" ou des "reines", puis les reines (conseillées par les prêtresses Asrelia) se les répartissaient. Environ la moitié revenait à Nochet, un peu plus d'un quart à Rhigos, et le reste était réparti entre la Marche du Nord et la Terre de Longsi. En cas de litige, ils faisaient appel à Belintar, qui réglait toujours sagement la question, en versant parfois les vastes trésors de la Cité des Merveilles.

Contrairement à l'Empire ou à Sartar, une grande partie de cet impôt était payé en nature. L'impôt agricole en Esrolia est payé en nature, avec du blé, de l'orge, des fruits, du porc salé, n'importe quoi. Cet argent est apporté aux temples d'Esrolia (qui sont de grands entrepôts et des greniers), pour être libéré à la demande de la reine - pour soutenir les prêtresses, sa maison, payer les partisans, distribuer contre la famine, etc. Des scribes et des grands-mères supervisent tout cela, et tout le monde est très occupé.

Vers 1615, la reine Hendira avait environ 3800 talents de revenus. Elle a dépensé environ 2000 talents pour sa cour et son administration (danseurs, poètes, artistes, scribes, érudits, etc.), a entretenu Nochet et les temples, a engagé des mercenaires, et a construit et entretenu des trirèmes.

Tout cela s'est effondré en 1616 lorsque Belintar a disparu du monde terrestre. Les barbares ont pillé et saccagé une grande partie de l'Esrolia du Sud. Les reines, dirigées par Hendira, engagèrent des mercenaires (dont beaucoup venaient de la Passe du Dragon) pour combattre les Ditali et les Solanthi, et se disputèrent les revenus. Cela a pris quelques années pour commencer, mais une fois qu'il a été clair que Belintar était vraiment parti et ne reviendrait pas, les reines ont commencé à se battre entre elles, et avec les autres dirigeants du Pays Saint. Une grande partie de ce conflit portait sur les revenus, en particulier sur la question de savoir qui contrôlerait les énormes quantités de revenus commerciaux arrivant dans la Baie de la Mer Miroir en provenance du monde entier, puis envoyés dans la Passe du Dragon et au-delà.

Hendira s'est alliée à l'Empire Lunar, son principal client commercial et maître de la Passe du Dragon. Cependant, elle fut renversée par un coup d'état en 1622 et contrainte de fuir Nochet. La nouvelle reine, Samastina, s'est alliée aux rebelles hendriki et a conclu une alliance difficile avec Rhigos contre l'Empire Lunar. L'année suivante, l'Armée Lunar a attaqué Nochet et l'a assiégée. C'est là que les vastes réserves de céréales se sont avérées utiles - Nochet était incroyablement bien approvisionnée et a simplement attendu la fin du siège, qui a duré plus d'un an. Lorsque l'armada des pirates loups est apparue dans la Mer Miroir, Samastina s'est alliée à Harrek et Argrath, et ensemble ils ont vaincu l'Armée Lunar au Gué de Pennel. Le prix à payer pour Harrek était de pouvoir entrer dans la Cité des Merveilles, qu'il a pillée et saccagée (ce qui a sans doute permis à des milliers, voire des dizaines de milliers de talents de se retrouver dans l'industrie du divertissement de Nochet, Rhigos, Karse et Ville Casino - mais c'est une autre histoire). Entre-temps, Samastina s'est employée à installer des dirigeants amis à Karse et à s'emparer des revenus du péage et du commerce.

Alors avançons jusqu'à maintenant. En 1625, Samastina de Nochet s'est imposée comme la reine suprême d'Esrolia, entretenant de solides alliances avec les insulaires de la Main Droite et Karse. Elle accepte l'indépendance de facto, sinon de droit, de Rhigos. Ses revenus se situent probablement aux alentours de :
Taxes agricoles et loyers - 1100 talents
Taxes urbaines - 1250-1500 talents
Péages commerciaux - 500-1000 talents (grâce à l'intervention des Pirates Loups)
Autres revenus - 500 talents

Elle se situe donc dans une fourchette de 3350 à 4100 talents. Elle dépense environ 2000 par an pour sa cour, bien que ce chiffre soit en augmentation, mais il lui reste environ 1000 à 2000 talents pour les dépenses militaires et diplomatiques. Si elle peut assurer la paix dans la Mer Miroir, elle peut facilement gagner 2000 talents supplémentaires. Et c'est bien sûr ce qu'elle a proposé à Argrath en 1627 - protège-moi de Harrek, je te donnerai de l'argent et même je partagerai avec toi les nouveaux revenus du commerce et je vendrai des céréales à tes villes.

Il est intéressant de noter que Samastina demande à être payée en argent, ce qui reflète la demande des mercenaires d'être payés en espèces et non en nature.
Pendant ce temps, le Demivierge de Rhigos a également beaucoup de revenus. Ses revenus sont d'environ 1500 talents par an, et elle dépense au moins 1000 talents pour sa cour et ses fêtes. Avec cela, elle maintient son alliance avec Porthomeka, qui lui fournit des soldats.

Mais vous pouvez imaginer la splendeur de la cour de Nochet, comparable seulement à celle de Glamour. Des danseuses parfumées, de la soie, des musiciens, de l'art, de la sculpture, de la littérature, etc. Des centaines de scribes, et des prêtresses Asrelia en robe noire. De riches marchands revenant de Pamaltela ou de l'Est. Des philosophes et des émissaires étrangers. Des Promises de la Hache Babeester Gori et des mercenaires Humakti. Opulent, sensuel, et terrifiant si vous pensez à ce qui se passe.


Pour mettre cela en contexte, votre roi tribal moyen vit probablement sur quelque part autour de 7-10 talents. Peut-être la moitié de ce qui va à ses compagnons armés ou thanes, et le reste pour soutenir son ménage. Samastina dépense deux cent fois plus pour sa cour.
Envoyez donc vos aventuriers sartarites là-bas et faites en sorte qu'ils restent bouche bée et stupéfaits. Offrez-leur une tenue en soie comme cadeau pour leur présence.

Le point principal est que votre roi tribal sartarite ressemble à un chef de bandit à côté de la reine d'Esrolia.


La soie est particulièrement importante ici, car la plupart des soieries du centre du pays passent par Nochet. Presque toutes les épices, onguents et produits de luxe exotiques que vous voyez dans Glamour sont d'abord venus ici. Et Nochet a pris sa part directement à la source.

Vous pouvez également voir pourquoi, étant donné les difficultés financières que l'Empire Lunar avait déjà en 1623 (oui, elles sont bien pires maintenant, mais je suis sûr que c'était déjà perceptible à l'époque), Nochet était une cible attrayante. Il suffit de prendre la ville, de saisir le trésor et de piller les riches, et le problème est résolu pour quelques années !


Les trirèmes constituent une dépense essentielle. Il faut 10 talents pour construire une trirème, et environ 10 talents par saison pour la mettre en mer avec son équipage. Disons que Samastina veut 50 trirèmes. Les construire n'est pas un problème, c'est "seulement" 500 talents. Mais les garder en mer toute l'année représente 5 fois ce chiffre, soit 5000 talents ! Au lieu de cela, elle garde probablement environ 10 trirèmes à tout moment, mais cela signifie qu'elle ne peut pas chasser et essayer de combattre la flotte de Pirates Loups.
Vous voyez donc que le maintien d'une flotte suffisamment importante pour faire face aux Pirates Loups est probablement hors de portée des ressources de Nochet.


Une autre chose à laquelle il faut penser. Esrolia est densément peuplée - trop dense selon la plupart des autres Orlanthi - avec un épais réseau d'irrigation pour soutenir une agriculture intensive. Mais cela rend les taxes sur les récoltes plus faciles (et vous permet de taxer ou de louer à des taux beaucoup plus élevés). Presque tous les fermiers sont des locataires. La moitié de la récolte va aux villes et aux temples, pas à la paysannerie. Et parfois plus.


Le Pays Saint par Jan Pospíšil, pour le Guide of Glorantha

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La reine d'Esrolia donne audience au Roi des Tempêtes Hendriki. Sa grand-mère conseillère est assise à droite, un lancier du Pays de Calandra monte la garde à gauche.
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Jeff Richard a écrit : ven. 28 oct. 2022 11:06 Les trirèmes constituent une dépense essentielle. Il faut 10 talents pour construire une trirème, et environ 10 talents par saison pour la mettre en mer avec son équipage. Disons que Samastina veut 50 trirèmes. Les construire n'est pas un problème, c'est "seulement" 500 talents. Mais les garder en mer toute l'année représente 5 fois ce chiffre, soit 5000 talents ! Au lieu de cela, elle garde probablement environ 10 trirèmes à tout moment, mais cela signifie qu'elle ne peut pas chasser et essayer de combattre la flotte de Pirates Loups.
Vous voyez donc que le maintien d'une flotte suffisamment importante pour faire face aux Pirates Loups est probablement hors de portée des ressources de Nochet.
Ajouts:

Ces coûts s'accumulent vraiment si vous gardez les trirèmes en équipage toute l'année. Mais bien sûr, vous ne le faites pas - seulement pendant les principales saisons de navigation (Mer, Feu, Terre). Vous n'avez les téméraires que pendant la saison des ténèbres et la saison des tempêtes est trop dangereuse pour tout le monde, sauf pour les Waertagi ou les Vadeli.

Athènes avait une très grande marine au 5e siècle, bien plus grande que ce que soutient Nochet. Quelques observations rapides -
1. Athènes dépendait de sa marine pour sa survie - être un rameur était lié au fait d'être un citoyen (plus pauvre). Nochet a construit sa marine au cours des 40 dernières années et n'avait vraiment aucune menace maritime jusqu'à il y a environ 10 ans. Il est probable que relativement peu de citoyens de Nochet sachent même ramer sur un bateau.
2. Nochet a été défendu par Belintar jusqu'en 1616. Belintar avait une flotte beaucoup plus importante mais elle a été coulée en 1616. Les reines d'Esrolia maintiennent une nouvelle flotte, mais plus petite.
3. La reine actuelle n'est au pouvoir que depuis 1622. Avant cela, Nochet était un allié tacite de l'Empire Lunar. La ville a été assiégée jusqu'au début de 1624.
Il est probable que la marine esrolienne s'agrandisse au cours des prochaines années.

Disons que Nochet équipe 50 navires. Cela représente environ 8500 rameurs, soit près de la moitié de la population adulte des Îles du Bras Droit, d'où proviennent les meilleurs rameurs. Ensuite, vous devez commencer à former des rameurs parmi les classes inférieures de Nochet, mais cela prend du temps et de l'argent.

et

Le reste doit donc provenir de Nochet lui-même (et de ses alliés). Donc peut-être une trentaine de trirèmes supplémentaires en provenance du Nord de l'Esrolia et de la Marche du Nord. Au-delà, vous devez regarder au-delà (par exemple, il y a probablement 10 autres triremes à Karse et en Pays d'Héort, 10 autres à Melib, etc), ou commencer à former des gens. Disons donc qu'à l'heure actuelle, il y a une limite supérieure de 100 trirèmes que Nochet pourrait réunir avec suffisamment d'argent.

Rhigos a également des limites. Peut-être seulement 15 trirèmes. Assez pour être une nuisance pour Nochet et maintenir son autonomie, mais pas assez pour faire face aux Pirates Loups.

Handra est probablement capable de maintenir environ 30 trirèmes au maximum sans aller plus loin. Les rameurs sont principalement recrutés parmi les pêcheurs des Nouvelles Fagnes.


Q: Quelle est la relation entre Nochet et les îles du Bras Droit ?

Alliés, recrues, et mercenaires payés. Ils ont leur propre souverain au-dessus des eaux - le Grand Amiral des Navires, qui est un allié de la Reine de Nochet. Les étrangers pourraient supposer qu'elle est sa souveraine, mais en fait il rend compte à la Voix des Profondeurs, qui est fermement alliée à Samastina.

Et rappelons que l'idéologie esrolienne valorise le pragmatisme par-dessus tout.
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Jeff Richard:

Densité d'Esrolia

Esrolia est très densément peuplée - "trop densément" disent beaucoup. Avec environ 200 personnes par kilomètre carré, elle est même plus densément peuplée que la France médiévale. Cela signifie que tous les 4 kilomètres environ, il y a un village.

La terre est incroyablement fertile ici. Cela signifie également que la plupart des fermes sont petites, beaucoup plus petites que dans la Passe du Dragon. Au lieu des 50 hectares des fermes libres des paysans de la Passe du Dragon, le paysan esrolien moyen ne dispose que de 10 hectares voire moins (généralement 3 à 5 hectares). Cela signifie qu'ils doivent travailler dans les champs du temple en tant que locataires ou même en tant que péons et débiteurs. Le temple fournit la nourriture, les semences et les outils - en échange, il obtient la moitié ou plus de la récolte des paysans, ainsi que le droit d'exiger une main-d'œuvre supplémentaire. Il n'est pas étonnant que la plupart des étrangers considèrent la population rurale comme des paysans opprimés et des esclaves.

Mais grâce à la générosité d'Ernalda, peu de gens ont faim ou sont affamés. La productivité est incroyable - pas seulement le blé einkorn, mais aussi les oranges, le vin, les abricots, les fraises, les cerises, les olives, les piments, la canne à sucre, les haricots, les oignons et même les tomates. Le bétail se compose principalement de porcs et de volailles (poulets et oies), bien que le Pays de Longsi soit réputé pour ses troupeaux de moutons et de bovins.

Bien sûr, la Baie de la Mer Miroir contribue aussi à nourrir la foule grouillante de gens. Poissons, oiseaux aquatiques, crustacés, etc. Beaucoup de pêcheurs, de tritons, de canards et de newtlings.

Un autre aspect est que la viande est une partie moins importante du régime alimentaire en Esrolia que la plupart des cultures de la Passe du Dragon. Ainsi, dans les premiers messages, nous avons vu que le bétail de Prax est une grande partie de l'alimentation à Boldhome, et probablement ailleurs dans Sartar - sans tout ce bétail, Boldhome aurait du mal à nourrir sa population. Mais Sartar et Prax disposent de beaucoup d'espace pour le pâturage, de nombreux pâturages, etc.

Ce n'est pas le cas d'Esrolia. Le porc et le poulet sont beaucoup plus importants dans l'alimentation de la plupart des gens que les moutons et les bovins, mais les céréales, les légumes et les fruits sont probablement encore plus importants. Il est probablement beaucoup plus facile d'être un initié de Chalana Arroy en Esrolia que dans la Passe du Dragon.....

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Re: Esrolia / Pays Saint

Message par 7Tigers »

Coupe transversale éclatée d'une trirème esrolienne par Stephen Biesty (trirème athénienne, 436 avant JC)

[imghttps://i.imgur.com/4w29FTP.jpg[/img]

Martin Helsdon:
Les trirèmes Gloranthiennes Kethaelan diffèrent par de petits détails, je suppose, mais principalement par la présence d'une figure de proue et d'une queue de dauphin ou d'homme à la place du poteau de poupe stylisé
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Re: Esrolia / Pays Saint

Message par 7Tigers »

Coupe transversale éclatée d'une maison de riche marchand Esrolien (en fait à Miletus en 436 avant JC), par Stephen Biesty

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Re: Esrolia / Pays Saint

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Les Sixièmes du Pays Saint

Au Pays Saint, les énergies magiques des Sixièmes travaillent ensemble et se complètent. Les Six sont reconnus par tous et pourtant, chacun conserve sa propre identité. Les Six et leur divinité dominante sont :

. L'Eau (qui règne sur les îles du Bras Droit et la Baie) - Magasta (Choralintho, Dormal)
. Le Feu (qui règne sur le Pays de Caladra) - Lodril (Yelmalio)
. La Terre (qui règne sur Esrolia) - Ernalda (Maran Gor, Asrelia, les déesses du grain, Ty Kora Tek)
. Les Ténèbres (qui règnent sur le Plateau de l'Ombre) - Argan Argar (Kyger Litor, Zorak Zoran)
. L'Air (règne sur le Pays d'Heort) - Orlanth (Taureau Tempête Humakt)
. Dieu A Oublié (qui règne sur les îles du Bras Gauche) - aucun

Toutes ces divinités et leurs compagnons les plus importants sont connus dans chaque Sixième. Les histoires des interactions entre Orlanth et Lodril sont racontées à Esrolia ou sur le Plateau de l'Ombre ; Argan Argar est connu dans les Îles, et toute personne instruite connaît au moins quelques bribes de la cosmologie des "Érudits de l'Ambigu". Ces pouvoirs élémentaires opèrent de manière moindre dans les autres Sixièmes, et j'imagine que les cercles lulliens à six champs sont représentés tournant les uns autour des autres, dans le sens des aiguilles d'une montre et dans le sens inverse, pour le montrer.

Les Porteurs de Lumière (Chalana Arroy, Eurmal, Issaries et Lhankor Mhy) sont vénérés dans chaque Sixième et sont reconnus par tous comme les Porteurs de Lumière. Orlanth est également la divinité régnante du Sixième de l'Air, il y a donc un certain chevauchement.

Le Sixième du Dieu A Oublié est intéressant : il n'a pas de divinités dirigeantes et met l'accent sur la capacité des mortels à percevoir et à interagir avec le Grand Mystère sans les dieux.

Cela a une grande influence sur Sartar, qui, après tout, a été en grande partie colonisée à partir du Pays Saint. Bien qu'Orlanth soit la divinité dominante de Sartar, d'autres sont connues, même si leur culte réel est faible ou inexistant.

Cercle Lullien:

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Re: Esrolia / Pays Saint

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Voici une petite histoire de Dieu A Oublié (God Forgot / Dieu Pardonne dans la nouvelle VF)

=> déplacée dans le fil correct:
viewtopic.php?p=23762#p23762
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Re: Esrolia / Pays Saint

Message par 7Tigers »

Jeff Richard:

Voyage dans le Temps & Origine de Belintar

Greg et moi avons convenu de ne jamais publier de réponse définitive quant à l'origine de Belintar. Si l'Unique Ancien n'a pas pu apprendre ses origines, vos personnages joueurs ne le pourront certainement pas !

Cela dit, il existe de nombreuses théories populaires sur Belintar. En voici quatre que vous pourrez entendre dans le Pays Saint et la Passe du Dragon, et qui contiennent toutes une part de vérité (et aussi de mensonge) :

. Le dernier Érudits de l'Ambigu : Belintar était un puissant Érudit de l'Ambigu qui a été piégé sur les océans par la Fermeture. Il lui a fallu quatre siècles pour s'échapper, ce qu'il a fait en regagnant la côte.
Argument pour : Belintar en savait autant sur le monomythe que n'importe quel Érudit de l'Ambigu, y compris sur les mythes de religions lointaines.

. Quêteur Héroïque Egaré: Comme dans le cas précédent, Belintar était un puissant Quêteur Héroïque du Second Âge qui s'est égaré sur le Plan des Héros. Il a fini par s'échapper et a débarqué sur la terre ferme.
Argument pour : Belintar possédait une connaissance détaillée des routes magiques à travers le Plan des Héros et une connaissance troublante des relations entre les mythes.

. Un Dieu tombé de la Rivière : Belintar est un dieu qui est tombé de la Rivière Céleste lorsque la Planète de la Nef a disparu à la fin du Second Âge. Il a été forcé de prendre une forme mortelle et a échoué sur la rive.
Argument pour : Le pouvoir magique de Belintar était immense, et il était capable de vaincre des monstres géants des enfers et de détourner des rivières. Ses pouvoirs étaient aussi curieusement circonscrits.

. Le Jumeau de l'Empereur Rouge : Belintar est apparu après que la révolte de Tripolis ait été écrasée par l'Empereur Rouge. Belintar est la manifestation du pouvoir que l'Empereur Rouge aurait dû être mais n'a finalement pas été.
Argument pour : Belintar a prouvé avoir certaines similitudes avec l'Empereur Rouge - lorsque la forme de Belintar meurt, il y a un concours magique appelé le Tournoi des Maîtres de la Chance et de la Mort, et le gagnant devient la nouvelle incarnation de Belintar. En outre, Belintar a une connaissance plus que superficielle des forces et des faiblesses de l'Empire Lunar.

Personne ne sait avec certitude quelle était l'origine de Belintar, mais comme je l'ai dit, il y a des éléments de vérité dans tout cela. Ce qui est définitivement faux, c'est qu'il était un voyageur du temps venu du futur [ le voyage dans le temps n'existe pas dans Glorantha] ou d'un autre monde.
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