Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » dim. 16 janv. 2022 10:57

Jeff Richard:

Ainsi, si nous pensons aux agriculteurs de la Rivière aux Berceaux, rappelons que ceux que Dorasar a rencontrés (et dont il s'est fait le souverain ou le suzerain) étaient les descendants de colons qui avaient été isolés du Passe du Dragon pendant plus de 400 ans. Pensez à eux comme à certaines des communautés grecques d'Asie centrale qui ont survécu à l'effondrement des empires hellénistiques, ou comme aux Goths de Crimée. Isolés, ils ont défendu avec ténacité leur identité contre les nomades praxiens et les trolls, refusant de devenir un autre "peuple des oasis".

Ils ont réussi, et le culte de Yelmalio en a été la clé. Mais pendant la longue période de solitude et d'isolement, ce culte a diminué et s'est affaibli.Seuls environ 1000 adeptes ont survécu jusqu'à la grande barre de Dorasar et Varthanis Heaume-brillant. À cette époque, le culte de Yelmalio n'était guère plus qu'un Culte des Esprits, associé à une Déesse des Grains, qu'il défendait des nomades et des trolls, et amical avec les nymphes des rivières locales. Ils avaient un grand temple qu'ils pouvaient à peine entretenir et des histoires de Yelm le Dieu Soleil, que Yelmalio défendait et dont il était le fils.

Varthanis leur a apporté le Yelmalio de la Lanterne de Monrogh. Avec des cadeaux, des geases, plus de sorts utiles pour combattre les trolls, et les mit en contact avec le Passe du Dragon - ce qui signifiait bronze et alliés. La Déesse du Grain fut reconnue sous le nom d'Ernalda, mais cela entraîna aussi une rivalité avec le culte d'Orlanth apporté à Pavis par les colons sartarites. La population des fermiers augmenta et les Yelmalio devinrent dominants dans le Comté du Soleil.

Mais cette région était une périphérie. Le contact avec le Passe du Dragon s'est fait en grande partie par Pavis, et non par le Comté du Soleil, et même Pavis est une colonie frontalière. Si Pavis est notre ville de l'Ouest Sauvage comme Santa Fe, alors le Comté du Soleil est encore plus éloigné, l'une de nos missions espagnoles les plus couronnées de succès.

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » lun. 17 janv. 2022 09:38

Jeff Richard:

Valind dans le contexte de la société orlanthi

Valind est le dieu de l'hiver, et son culte est associé à Orlanth l'Aventurier, pourvoyeur de neige. Les cultes de Valind et d'Orlanth sont amicaux et associés, même si les dieux se chamaillent souvent. Il y a souvent des sanctuaires à Valind dans les temples de montagne d'Orlanth dans la Passe du Dragon.
Valind n'est pas socialement utile ou puissant - mais il sert de dieu mineur de la guerre et son culte peut propitier les forces de l'hiver. Ses quelques initiés dans le Passe du Dragon vivent sur des montagnes où l'hiver dure toute l'année.

Le culte de Valind est amical envers les Porteurs de Lumière, Mastakos, Odayla, Rathor, Uleria, Xentha, Xiola Umbar, et Zorak Zoran et associé à Orlanth, Inora, Himile, Taureau Tempête, et Ygg. Tous les autres sont Neutres ou pire.
Et il déteste vraiment la Déesse Rouge.

Q: Que dire d'Inora du Glacier (la princesse blanche de Prax) et source de la quête héroïque du drepnir ?

R: Inora. Elle est dans le Livre des Cultes. Demi-sœur d'Orlanth et associée à la fois à Orlanth et à Valind.

Inora
La déesse de la Neige des Montagnes est la demi-sœur d'Orlanth. Lorsqu'ils se sont rencontrés sur la Colline d'Or, Orlanth lui a donné le Vent de la Montagne comme serviteur, et en retour, il a reçu le droit de ne pas être gêné par lui dans les hautes montagnes. Elle fournit de la neige aux initiés de Tempêtueux.

Inora, déesse de l'hiver, par Loïc Muzy pour Cults of Glorantha

Image

Voir également plus bas:
La trinité des divinités de l'hiver - Valind, Inora, et Himile
viewtopic.php?p=22209#p22209

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » sam. 22 janv. 2022 08:46

Jeff Richard:

Il y a environ 31 000 résidents permanents dans la zone centrée sur Alda-Chur, dont les tribus Dinacoli, Princeros, Tovtaros et Vantaros.
Cette région, appelée Lieu-lointain, parle le tarshite mais a des liens économiques et politiques étroits avec Sartar depuis la fondation de la Principauté, et a rejoint la Principauté peu après la bataille du Pic Grizzly.

Les dix cultes les plus importants du Lieu-lointain sont :
5825 Ernalda
5300 Orlanth
1700 Yelmalio
1600 Sept Mères
600 Engizi ou Heler
520 Taureau de la tempête
500 Humakt
470 Issaires
435 Maran Gor
380 Daka Fal

Il y a un fort taux de rotation des sectateurs de Taureau Tempête - et beaucoup ne sont pas des résidents. Il n'est pas rare que des bandes de Pol-Joni sectateurs de Taureau Tempête avec leurs alliés praxiens viennent au Creux de la Flûte-serpent pour combattre le Chaos.

Et étant donné que Taureau Tempête déteste la Déesse Rouge autant qu'Orlanth, imaginez la consternation causée par l'arrivée d'une bande de plus de 100 sectateurs de Taureau Tempête en quête sacrée pour chasser et détruire le Chaos. On ne peut pas s'opposer à eux - Taureau Tempête est apprécié pour avoir empêché le Chaos d'entrer dans le Lieu-lointain - mais on ne peut pas vraiment leur permettre de rester.

Voici les clans autour d'Alda-Chur :

Image

Et voici les clans Dinacoli :

Image

Sur les 1700 adeptes du culte de Yelmalio, 1400 se trouvent soit à Alda-Chur, soit dans la tribu des Vantaros.

Alors comment, vous pourriez vous demander, 1700 cultistes Yelmalio pourraient dominer une confédération tribale avec 5300 cultistes Orlanth ? Trois choses :
1. Le culte de Yelmalio était organisé de manière plus centralisée, et Harvar était capable de gagner leur soutien et de vaincre leurs ennemis au coup par coup.
2. Harvar avait le soutien des Lunars. Argent, mercenaires, tout ce que vous voulez.
3. Son règne était assez fragile dès que l'on sortait d'Alda-Chur et des terres tribales de Vantaros. Les autres tribus payaient un tribut et évitaient les problèmes.

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » sam. 22 janv. 2022 11:00

Jeff Richard:

Trois villes sartarites comptent suffisamment de fidèles de Yelmalio pour entretenir un temple : Alda-Chur, Nouvelle-Pavis et Boldhome. Parmi celles-ci, Alda-Chur en compte le plus (400), puis Nouvelle-Pavis (200), et enfin Boldhome (150). Toutes les autres villes sartarites comptent 75 membres du culte ou moins.

À Alda-Chur, le culte est fortement associé à la tribu des Vantaros et a été l'un des fondements de la domination de la ville et des tribus environnantes par Harvard Poing-de-fer.

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » dim. 23 janv. 2022 10:54

Jeff Richard:

Répartitions des cultes dans Prax civilisée

J'ai affiné certaines données démographiques des cultes pour le Comté de Pavis et le Comté du Soleil. En 1626, il y a environ 25 650 humains résidant dans le Comté de Pavis - cela inclut les compagnons d'Argrath mais pas les bandes nomades qui pourraient hiverner dans le Comté de Pavis. Il y a environ 19 000 humains résidant dans le Comté du Soleil.

Les cultes les plus importants sont :
Ernalda 5325 (avec 4375 autres qui sont de simples initiés de la Déesse du Grain pour un total de 9700).
Yelmalio 4900 (575 dans le Comté de Pavis et 4375 dans le Comté du Soleil)
Orlanth 4700 (tous dans le Comté de Pavis)
Zola Fel 3500 (1500 dans le Comté de Pavis et 2000 dans le Comté du Soleil)
Pavis lui-même a environ 1000 initiés.
Orlanth est plus nombreux que cela, si l'on ajoute les 650 Humakti et les 550 Taureau Tempête du Comté de Pavis (dont beaucoup ont prêté serment à Argrath), et les autres cultes de Porteurs de Lumière. Mais cela vous donne une idée du nombre relatif des différents cultes. Après la libération de Pavis, le culte des Sept Mères est très petit, environ 500 membres seulement, et tous dans le comté de Pavis).

À titre de comparaison, dans tout Sartar (y compris Lieu-lointain et le Comté du Soleil), il y a 6525 adeptes du culte de Yelmalio. Sur ce nombre, 2700 se trouvent dans le Comté du Dôme du Soleil et 1725 à Lieu-lointain. Les Yelmalio sont plus nombreux à Nouvelle-Pavis qu'à Alda-Chur, mais les Alda-Churi peuvent aussi faire appel aux 1000 Yelmalio de la tribu des Vantaros.

Donc, ignorons le culte Yelmalio à Tarsh, et concentrons-nous sur le culte en Sartar et Prax civilisée.

Le culte de Sartar est environ un quart plus grand et est certainement plus riche. Les Templiers du Dôme du Soleil de Sartar sont certainement plus compétents et disciplinés sur le plan militaire. Mais ils doivent également faire face à un culte d'Orlanth beaucoup plus puissant et établi. Il peut être autonome, mais en général, le Dôme du Soleil est un allié du Prince de Sartar. A Sartar, le Dôme du Soleil et les Varntaros ne sont en fait que deux tribus parmi tant d'autres.

Le culte en Prax civilisée est plus petit, mais peut se rapprocher du culte d'Orlanth en tant que pair. Ils sont objectivement plus faibles que les templiers du Dôme du Soleil à Sartar, mais comparés à leurs voisins, ils sont beaucoup plus forts. Ils peuvent être beaucoup plus indépendants et autonomes que leurs homologues de Sartar. Et dans le Comté du Soleil, le culte est bien plus dominant qu'à Sartar. Dans le Comté du Soleil, le "culte d'Ernalda" traditionnel est en fait un culte de la Déesse du Grain et est lié depuis longtemps à Yelmalio - mais à Sartar, le culte d'Ernalda peut toujours faire appel au culte d'Orlanth pour sa protection et son soutien, et a des liens avec Esrolia.

Ainsi, même s'il s'agit du même culte, adorant le même dieu avec les mêmes mythes et règles, les cultes se comportent différemment.

Cela dit, le Comté de Dôme du Soleil à Sartar entretient des liens religieux et culturels étroits avec le Comté du Soleil en Prax civilisée. Deux des trois derniers Comtes du Comté du Soleil étaient sartarites, et le culte Yelmalio du Comté du Soleil a été l'un des premiers à suivre la vision de Monrogh (après le Dôme du Soleil lui-même).

Une dernière réflexion : cette île d'un peu moins de 5000 adeptes du culte de Yelmalio existe dans une mer de nomades praxiens. Beaucoup d'entre eux vénèrent également Yelmalio, bien que le culte soit sans doute adapté à la vie nomade (le culte est arrivé en Prax au Second Age). Il y a environ 15 000 nomades en Prax et dans la Désolation qui suivent Yelmalio, dont deux tiers de la tribu Impala.

Cela ne veut pas dire que les cavaliers Impala ne font pas de raids ou ne menacent pas le Comté du Soleil - l'identité tribale l'emporte souvent sur l'identité cultuelle. Mais cela signifie que, comme chez les Orlanthi, ils suivent des règles d'honneur.
Et même si cela semble être un grand nombre, rappelez-vous que les nomades sont répartis dans tout Prax et la Désolation, à une densité générale très faible. Et ces Yelmalions appartiennent à des tribus dominées par plus de 60 000 sectateurs de Waha (il y a aussi 19 000 autres sectateurs d'Orlanth parmi les tribus).

La Grande Ruine compte plusieurs autres cultes d'importance :
Pavis 500
Croc Noir 250+
Argan Argar 50
Aldrya 1000
Thed 200
Mallia 175
Kyger Litor 500 (plus de nombreux membres laïcs)
Zorak Zoran 150

En règle générale, pour tout groupe de 100 "trolls", on part du principe qu'il y a environ :
20 trolls sombres adultes
8 trolls sombres immatures
4 grands trolls
3 trolls des cavernes
65 Trollkins
Certaines communautés ont peu de grands trolls ou de trolls des cavernes, d'autres plus. Mais ceci est la référence.

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » jeu. 27 janv. 2022 10:42

Jeff Richard:

Par ailleurs, n'oubliez pas que dans RuneQuest, nous avons des initiés et des membres laïcs.

Les initiés sont ceux qui ont expérimenté les secrets magiques du culte. Ils sont capables d'agir comme des conduits pour la divinité et de manier sa magie runique. Il s'agit d'un lien profond, comme le mariage ou le fait d'être membre d'une famille - ce n'est pas quelque chose qui se fait par hasard.

Les membres occasionnels sont des membres laïcs - ce sont les personnes qui se présentent aux cérémonies de culte et aux fêtes, qui apprennent un peu de magie spirituelle et de compétences du culte, mais qui peuvent avoir un lien plus profond avec un autre culte.

Les membres associés sont des initiés d'un culte qui peuvent participer aux secrets magiques d'un autre culte, étroitement lié. Ils peuvent même avoir des rôles spéciaux dans ce culte étroitement lié. Par conséquent, ils ont un lien magique plus profond avec l'autre culte que les simples membres profanes, même si, techniquement, ils ne sont pas réellement membres de ce culte. Un bon exemple serait le lien entre Issaries, Chalana Arroy, Lhankor Mhy et Orlanth, ou entre Orlanth et Ernalda.

Dans certaines communautés, la plupart des membres d'un culte sont des initiés ou des membres associés - pensez aux membres du culte d'Orlanth dans un clan d'Orlanthi ou au culte de Pavis dans la Cité Véritable. Dans d'autres communautés, la plupart des membres d'un culte sont des membres laïcs - pensez au culte de Pavis à Nouvelle-Pavis ou dans le Comté de Pavis.

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » lun. 31 janv. 2022 11:20

Jeff Richard:

L'examen de la répartition des cultes dans les Provinces Lunars (Aggar, Holay, Imther, Tarsh et Vanch) révèle une histoire fascinante. Il y a un peu moins de 1,4 million d'humains dans les Provinces Lunars. Si l'on considère les Provinces dans leur ensemble, les cultes les plus importants (ceux qui comptent plus de 10 000 adeptes chacun) sont les suivants :
Ernalda 167 000
Sept Mères 164m
Orlanth 132m
Yelmalio 72m
Pelora (Oria) 52m
Hon-eel 51m
Lodril 41m
Hwarin Dalthippa 40m
Issaries 20m
Oslira 20m
Chalana Arroy 18m
Lhankor Mhy 13m

Etyries moins de 10m

Si l'on considère l'ensemble, il y a une grande ceinture Lunar qui s'étend de Nouvelle Lolon à Bout-du-monde et qui est centrée sur la Croix de Mirin. Mais au-delà de ça, les Provinces sont plutôt orlanthi. On y trouve également quelques cultes localisés intéressants comme celui de Jajagappa (avec moins de 10 000 adeptes au total), quelques enclaves du culte de Shargash et plus de 5 000 wagonniers. Il y a également beaucoup de sectateurs de Taureau Tempête à Aggar - il y a environ trois fois plus de sectateurs de Taureau Tempête à Aggar qu'en Sartar !

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » lun. 31 janv. 2022 11:23

Jeff Richard:

Répartition des cultes dans le Giron Lunar

Les terres du Giron Lunar abritent près de 5,4 millions d'humains. C'est le centre de la culture et de la religion lunars, un fait rendu omniprésent par la présence de la Lune Rouge qui domine le cratère.

Le plus grand culte des terres du Giron Lunar est, sans surprise, celui des Sept Mères. Si nous combinons leurs cultes, collectivement et individuellement, nous arrivons à un grand total de 850 000 adeptes. Cela fait facilement des Sept Mères l'un des plus grands cultes de Glorantha, et l'un des trois grands du Centre de Generela. Pas mal pour une cabale désespérée de quêteurs héroïques !

Après les Sept Mères, les plus grands cultes dans les terres du Giron avec plus de 100m cultistes chacun sont :
Lodril 500m
Oria 350m
Dendara 170m
Oslira 165m
Yelm 150m
Hon-eel 135m
Surenslib 115m

Cette dernière est un peu surprenante - c'est l'ancêtre des Darjiini, et c'est un culte assez important. Elle n'a pas été retenue dans le Livre des Cultes malgré sa taille car son influence est totalement localisée et elle n'a pas vraiment d'importance cosmologique en dehors du Darjiin et du Doblian.

On peut considérer que Yelm+Lodril+Oria+Dendara+Oslira constituaient l'épine dorsale de l'ancienne civilisation de Dara Happan avant la Déesse Rouge. Mais les Sept Mères ont maintenant définitivement éclipsé l'ancien Panthéon Solaire. Elles sont toujours là, mais plus en arrière-plan. L'Empereur Rouge étant reconnu comme l'avatar de Yelm Imperator, les anciens dieux de Peloria servent désormais la Déesse Rouge.

Notes:
La version collective des Sept Mères est probablement plus populaire dans les terres du Giron que n'importe quelle Sept Mères individuelle, et peut-être plus que tous les cultes individuels réunis.

Et si l'on ajoute les provinces lunaires et les régions occidentales, on obtient facilement plus d'un million de membres (probablement plus de 1,1 million). C'est donc un GRAND culte.

En ce qui concerne les adeptes du culte de la Déesse Rouge : probablement quelque part dans le total de 8000 initiés. Si nous disons qu'il y a 1,1 million de membres des Sept Mères, plus environ 500m autres cultes qualifiés, alors peut-être un demi pour cent sont des initiés de la Déesse Rouge.

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » ven. 4 févr. 2022 09:34

Jeff Richard:

Compléments sur la trinité des divinités de l'hiver - Valind, Inora, et Himile

Ces dieux sont bien plus importants que leurs minuscules cultes ne le suggèrent.

Valind est le Roi de l'Hiver. C'est un dieu dangereux et puissant qui apporte les tempêtes d'hiver, la neige et la glace à travers Genertela. Durant les Petites Ténèbres, il régnait sur une grande partie du monde, et son glacier - une vaste accumulation de glace et de neige - témoignait de sa puissance. Chaque hiver, il avance depuis sa forteresse glaciaire et tente de conquérir Genertela. Il est d'abord aidé, puis combattu par ses parents, les dieux de la tempête, mais il est toujours contraint de reculer pour que le printemps puisse arriver.

Au cours des dernières décennies, les Lunars envoient chaque année un groupe de quêteurs héroïques pour le combattre sur le glacier et le forcer à reculer, comme l'ancien héros Kallikos l'a fait avant le Temps. Cela a affaibli ses avancées vers Peloria et raccourci l'hiver. Mais Valind lui-même reste puissant et a accumulé du ressentiment contre Peloria comme une rivière contre un barrage. Maintenant, si les quêteurs héroïques Lunars venaient à échouer, l'hiver reviendrait avec une terrible vengeance.

Inora est la déesse des neiges, en particulier des neiges de montagne qui restent toute l'année. Dans certains pays, elle est considérée comme une ennemie ; dans d'autres, elle est la principale source d'eau et de fertilité. Elle est la demi-sœur d'Orlanth et une alliée de Valind.

Himile est le dieu du froid lui-même, un dieu sombre et affamé, encore plus terrible la nuit que le jour. Il est peut-être le plus dangereux des trois dieux de l'hiver, mais aussi le moins évident.

Quête Héroïque de Kalikos par Mike Perry et provenant du Guide to Glorantha

Image
Chaque année, l'Empire lunar envoie une bande de ses magiciens les plus talentueux et de ses guerriers les plus puissants pour voyager au-delà des limites du monde afin de renforcer le Dieu du Pilier Blanc et de vaincre le Dieu de l'Hiver.
Ils traînent avec eux le bateau Kalikos, qui apporte la magie dont ils auront besoin pour accomplir leur quête héroïque.
Making of:
http://mperryart.blogspot.com/2014/07/t ... t-for.html

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Re: Cultes Dominants dans la Passe du Dragon

Message par 7Tigers » sam. 5 févr. 2022 12:33

Jeff Richard:

Q : Les adorateurs de versions régionales d'un culte peuvent-ils dire entre eux qu'ils adorent le même Dieu ?
R : Cela dépend de plusieurs facteurs. Les adorateurs de Yelm de Dara Happa savent que les Pentiens adorent Yelm, notamment parce qu'il y a environ un siècle et demi, les Pentiens adorant Yelm régnaient sur une grande partie de Dara Happa. Il y a suffisamment de contacts entre les deux groupes pour qu'il soit facile pour tout Dara Happan instruit de dire : "Les Pentiens vénèrent Yelm comme l'Empereur des dieux, bien qu'ils l'appellent Yu-Kargzant, le Soleil Impérial".
Dans d'autres cas, l'iconographie et les mythes communs permettent d'identifier les cultes comme partageant le même dieu.

Q. De plus, les adorateurs de différentes variantes culturelles d'un même culte peuvent-ils pratiquer leur culte dans les temples des autres ? Il est vrai qu'il y aura probablement un problème dû aux différences culturelles et sociales, mais à part cela, est-ce que le Dieu lui-même aura un problème avec cela et ne fournira pas de points de runes ou de sorts ?
R : Si vous participez au même rituel de culte, vous pouvez faire l'expérience du dieu et de ses mystères. Si un adorateur d'Yelmalio et d'Antirius traversent ensemble, ils font tous deux l'expérience du Fils du Soleil, le Dieu Lumière. Ils peuvent tous deux puiser dans sa magie.
Mais si un adorateur de Taureau Tempête se présente, il ne peut pas participer à ces expériences. Taureau Tempête n'est tout simplement pas là.

Q : Ma dernière question concernant les différences régionales entre les cultes est liée aux mythes des Dieux. Ont-ils des mythes communs ? Peuvent-ils tous faire les mêmes quêtes héroïques les uns que les autres ou sont-ils différents ?
R : Le Temps des Dieux est éternel et existe dans tout Glorantha. Ses événements et ses lieux ne sont pas déterminés par la culture, bien que la culture vous aide à comprendre et à interpréter leur signification.

L'une des difficultés que beaucoup de gens ont à comprendre cela est que nous sommes des occidentaux du 21ème siècle. Nous avons soit un soupçon sournois que tous les dieux sont juste des constructions culturelles et donc Yelm et Yu-Kargzant doivent être des endroits différents dans le royaume divin ou nous avons un soupçon sournois qu'il n'y a qu'un seul chemin correct vers le(s) dieu(x), et que les autres chemins sont faux ou mènent à un autre endroit complètement.

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